L'Emploi et le Chômage en Débats

ribouldingue a écrit : Moi, j'aurais voulu avoir un message du candidat recruté.
Parce que des situations comme celle ci, il y en a des milliers

Oui, des milliers ... Lors de phases de recrutement, il arrivent un moment ou les profils se valent et il faut faire un choix ... Parfois, un seul détail peut faire la différence (le nom qui rappelle quelque chose au recruteur, un bon contact avec une secrétaire ou une hôtesse d'acceuil .....)

ribouldingue a écrit :Mon cynisme est lié à deux facteurs :
1- 10 candidats, 1 poste = injustice ?
2- Avec un niveau doctorat en sociologie je trouve épatant que le candidat Idgie se victimise.

Ce n'est pas une injustice, mais le résultat d'un choix (pas forcement sur la compétence ou la formation, le recruteur est un être humain et non pas un programme d'évaluation de compétences)
La victimisation n'a rien a voir avec le diplôme ....

ribouldingue a écrit : Concernant la "théorie de la reconnaissance"... Idgie pourra parfaire ses connaissances avec comme point de départ le document suivant :
http://www.unifr.ch/dss-dgw/dea/TexteERenault.pdf
Suis pas sociologue...

La reconnaissance cause de tres grand dégats chez l'être humain. La rechercher revient à nier sa liberté d'esprit. La personne qui recherche à tout prix la reconnaissance se crée un stress supplémentaire en plus et accepte les soi-disantes "normes" : enoncée par l'expression "c'est normal ceci, cela"

J'arrete là, car je ne suis pas au bon endroit pour parler de cela ..... et mon post va disparaitre comme par magie.

A travers ma réponse épidermique et pleine de fautes d'orthographe et de frappe, j'essayait de faire passer le message que tu viens juste de clarifier.

Seule précision : je voulais aussi dire qu'il existe des formes d'intelligence naturelle, voire des mode de pensée culturels plus ou moins performants selon les domaines (exemple rebattu : sens du fric et catholicisme), et souvent l'éducation substitue à la pensée naturelle une autre forme d'intelligence et de pensée, qui n'est pas forcément plus performante, si on se laisse entièrement programmer comme quelques cadres sups ou de ce niveau. (Je vis ces contacts là avec autant de plaisir qu'une purge)

Mais fréquenter des intelligences naturelles non "cultivées", d'une finesse exceptionnelle, ce peut être un très grand plaisir, au moins pour moi. Je ne le mesure pas en termes de QI mais de plaisir et d'admiration.

Le fait qu'Idgy se soit plantée en espérant pouvoir sortir du prêt à penser officiel et guindé, j'y compatis. Elle a pu conserver une partie du capital naturel de départ, bravo pour la capacité de résistance.

Surtout Idgy ne pars pas du forum ! s t p

haie ,ouille ,bing ,bang

d'abord "l'etudiante "n'a pas ete chassée ,elle est partie toute seule tellement rapidos d'ailleurs que j'ai des doutes sur ses capacités a dialoguer de façon globale

ne pas repondre a une invective ,un propos , une insulte meme ,pourquoi pas ,releve aussi d'un certain complexe de superiorité

, tu te ramasses le genre d'agression que décrit Idgy.

beaucoup ,quand meme a ce niveau

franchement ,le style importe peu ,c'est plutot le message et les idées ,non ?

qu'y interesse le lecteur .

On ne peux pas nier qu'il y ait un style d'écriture sur ce forum. Et même si Idjy te fais un procès

tiens ,j'arrive pas a definir ,moi j'en vois plein mais bon

L'étudiante n'est pas la première à se pointer sans grande finesse, certains arrivent ici, comme

on a connu pire ,je me souviens d'un certain ...avec un corto maltese ,et moi ,un soir ,hi hi hi

la memoire vivante de ce site en a vu d'autres ,et je parle pas des riboul ,des zoizeau et compagnie !

y ont tenu la route ,ceux la

que igdie ait un coup de blues intello culpabilisateur ,c'est son droit de l'exprimer comme c'est le droit a maguy de s'y exprimer aussi !!!

tout va bien en actu-democratie finallement ,imaginez l'ennui morbide d'un consensus mou

Les Français surestiment la valeur des formations intellectuelles.
Une compétence à la fois rare et utile a une grande valeur, mais nos diplômes français renvoient à des compétences souvent peu utiles (ou peu demandées) et sont de moins en moins "rares".

J'ai eu un voisin égyptien docteur en chimie. Dans son pays, sa compétence était quasi inutile, il y était chauffeur de taxi... Je ne sais ce qu'il est devenu, mais il est parti travailler aux Etats-Unis.
En Russie, des mathématiciens renommés gagnent autour du SMIC.

Les politiciens poussent aux études longues, parce que ça occupe les jeunes et ça les sort des statistiques du chômage. Mais ils se moquent de l'avis des docteurs comme d'une guigne.

Dans la mesure où nous sommes des animaux sociaux, c'est à dire ne pouvant se développer qu'au sein de la communauté humaine, il ne peut y avoir à proprement parler d'intelligence naturelle. Que l'école existe ou non comme vecteur de transmission culturel importe peu, la société empreigne les enfants qui y grandissent.

En fait d'intelligence vraiment naturelle, tu as les enfants sauvages, donc élevés sans humains autour, et pour le coup, ça relativise vachement la part de l'inné dans la construction des comportements humains...

Les diplômes ne servent à rien en eux-mêmes, ils sont juste la preuve qu'on a acquis à la sueur de notre front l'art de couper proprement les cheveux en 4 et de se la péter grave dans les conversations de fin de soirée!
Et toc

Je reviens de mes pérégrinations assedics et autres!
Je suis désolée si j'ai froissé quelqu'un ici, ça n'était pas dans mes intentions...
J'ai juste eu un choc mercredi dernier parce que franchement l'entretien s'était bien passé, qu'apparemment chacun était sur la même longueur d'ondes...et flop...évidemment y'a à chaque fois je ne sais combien de candidatures intéressantes etc...comme sans doute beaucoup de personnes ici, le premier mouvement est de prendre ça pour soi, ça taille dans l'estime de soi à grand coup de machette!

Je profite de ce post pour relater une action qui a eu lieu ce matin à l'espace cadre de la gare de lyon: un ami qui ne cessait de se faire radier pour cause de non présence à convocations (jamais reçues et donc forcément encore moins en A/R) a été rétabli fissa dans ses droits par le directeur de l'agence pressé d'en finir avec la "horde menaçante" de militants AC! Comme quoi faut pas hésiter à les contacter si y'a maldonne.
Bien à vous

J'arrive un peu en retard par rapport à tout ce qui a été dit mais je n'ai pas beaucoup de temps libre en ce moment.

Cependant, j'aimerais quand-même réagir sur les propos d'Idgie.

Idgie a écrit :

Décidément je commence à me dire que je devrais avancer masquer ... c'est la merde et en plus faudrait presque que je m'excuse d'avoir pondu un doc qui m'a bouffé 5 ans de ma vie?

Surtout pas... et bravo pour ton travail qui, avant tout, doit te permettre d'en être la principale bénéficiaire, intellectuellement parlant.

Il n'y a donc aucune raison d'avancer masquée.

Pas besoin de cachetons, en effet, et rien à voir avec mon cursus. Il existe des sites comme celui-ci où l'on peut venir exprimer, oui, sa colère, sa déception, son amertume etc !

Parfaitement ! Et ton témoignage est un enrichissement supplémentaire au contenu de ce site.

Par contre, ta réaction faisant suite à celle de Tristesir, si tu continues à nous fréquenter ici (ce que j'espère), tu comprendras vite que, de temps en temps, nous usons de dérision ce qui permet de nous détendre un peu dans ce monde si dur.

J'ai déjà un certain âge et ne suis plus étudiante depuis un moment déjà...je me gourre peut-être mais je pressens ici, à lire un certain nombre de posts, une espèce de racisme anti-"intellos", avec, sous-jacent, tout le cortège d'images d'épinal qui vont avec: ça cause tout le temps et n'agit jamais, ça pond des bouquins et n'agit jamais, ça pérore et n'agit jamais, c'est incompréhensible...bref...de toute façon, au fait, j'ai digéré

Oui, tu te trompes... et le cas de l'étudiante citée n'a rien à voir avec le tien.

Ceci dit, je comprends tout à fait ta réaction par rapport à ta candidature pour l'avoir vécue moi-même dans un cas similaire où je correspondais pile poil aux critères de l'offre. J'ai été écartée du recrutement par.........l'anpe... motif : "ne correspond pas au profil"... alors que j'étais persuadée d'obtenir un entretien avec l'employeur.

Grosse colère, scandale à l'anpe qui n'a pas daigné me donner la moindre explication.... moi aussi, j'avais besoin d'exprimer mon ressenti à ce moment-là (je ne connaissais pas actuchômage )

Pour en revenir à ton cas, il faut quand-même reconnaître que la France a un énorme problème avec ses diplômés. C'est un véritable gâchis de talent et n'oublions pas que les super diplômés sont aussi victimes de discrimination. J'ai vu des témoignages poignants de personnes qui ont investi dans de longues études et qui, aujourd'hui, vivent dans la misère la plus complète.

Alors non, ici, il n'y a pas de racisme anti-"intellos", la galère est la même pour tous.

intellos diplomés et ..autodidactes eclairés !!!

MEME COMBAT

Chère Monolecte,

Ta réponse sur l'absence de socialisation de l'enfant loup, je l'attendais. Ne pas aller à l'école ne signifie pas forcément ne pas être socialisé, et inversement, si l'on en croit ce que l'on peut entendre aux infos.

Comme tu es éthologue, tu devrais comme moi être émerveillée des trésors d'intelligence individuelle et collective qui ont pu se développer à travers les âges SANS école, sans université.

Je ne cherche pas à faire le procès de l'éducation, simplement je constate que certaines formations et modes de pensée inculqués par pression sociale sont des déformations qui esquintent l'être humain, voire le rendent parfois dangereux.

On a pu dans ce registre critiquer l'ENA et les technocrates, à d'autres endroits du site je peste contre la malformation des assistances sociales, ou encore contre les pensées abherrantes du XIXe siècle dans lesquelles j'inclue Emile Durkheim.

Ce sociologue sert de prêt à penser au niveau de l'Union Européenne (source : le site du commissariat au plan, s'il existe encore.) et j'estime que c'est une catastrophe internationale dont nous subissons chaque jour les conséquences. N'en déplaise aux réactionnaires même inconscients parce que déformés et soumis à une pensée dominante.

(Ce n'est pas non plus être marxiste que d'écrire cela.
Pour ne pas faire s'éterniser ce débat, je reconnais que Durkheim a eu le génie de démontrer scientifiquement l'existence d'un fonctionnement collectif indépendant de la somme des individualités, ce qui reste un pont aux ânes en sociologie et en compréhension politique parfois. )