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Re: Partis et micro-partis

Publié : 18 août 2010
par tristesir
les politiques (de droite pour faire simple) sont éduqués, ça ne les empêchent pas de perpétuer l'injustice sociale .
Maguy a déjà répondu à cette affirmation.

Si les élites étaient éduqués dans le soucis du bonheur de l'humanité cela se saurait.

Pour que ces gens vivent bien, ils sont éduqués pour rendre l'exploitation du reste de l'humanité la plus efficace possible et si possible sans heurt (laissons au petit peuple le pouvoir démocratique de décider de la couleur de ses chaînes et du choix de leur uniforme d'esclave).
La misère d'un grand nombre de gens est la condition première pour qu'un petit nombre vivent scandaleusement bien au mépris du reste de l'humanité et de la nature.

Re: Partis et micro-partis

Publié : 18 août 2010
par clesel
Dans ce cas, on ne parle pas de courage, mais de lucidité. J'oserais même les comparer aux premiers résistants de 40 : ils résistaient au moins à la propagande.
Ceux qui ouvrent -comme ici- des blogs et forums pour informer et défendre les droits bafoués font preuve aussi de courage, car nous sommes surveillés et parfois dénoncés !

La prise de conscience contre le discours ambiant-puant est déjà en soi de la résistance, tu m'as mal lue.
peut-être t'es tu mal exprimée, car la comparaison avec les résistants de 40 est plus que claire .(résister et se comparer aux résistants de 40 ,là encore ce sont deux choses bien différentes)
Les chicanes sont réelles ,mais rien à voir avec les méthodes de la gestapo .La comparaison est plus que maladroite , j'irais même jusqu'à penser qu'elle est injurieuse pour ceux qui sont tombés sous la schlague et qu' en tout état de cause c'est faire preuve d'infatuation (binaire).
Et quel courage il faut pour ouvrir un blog! :roll: c'est sidérant :mrgreen:
ma gavte la nata, au sens piemontais . :lol:

je pense que vous appelez éducation ce qui s'apparente à du formatage: la pensée unique pour lutter contre une autre pensée unique ...mouais ,same shit (au sens anglais :mrgreen: )

Si je vous demandais quelle conclusion (romain,maguy,triste sir) vous tirez de votre lucidité, vous n'auriez sans doute pas la même réponse .

Re: Partis et micro-partis

Publié : 18 août 2010
par maguy
La résistance, c'est déjà prendre conscience, tu ne crois tout de même pas qu'ils se sont précipités sur les armes, non ?

Nous résistons à l'assommoir médiatique et crois-moi c'est déjà beaucoup. Chaque jour nous résistons dans chaque petite chose de la vie, contre l'administration, contre la bêtise humaine, les on-dits, etc et c'est usant parfois.
Les chicanes sont réelles ,mais rien à voir avec les méthodes de la gestapo
Ben voyons, ils n'emploient pas encore les interrogatoires avec une baignoire mais tu devrais un peu lire le forum.

Tu es l'exemple de la culture tf1 et ce n'est pas un compliment !

Re: Partis et micro-partis

Publié : 18 août 2010
par romain23
Si je vous demandais quelle conclusion (romain
quote clesel!

La voici ma conclusion, un peu vulgaire , mais tellement réaliste!
http://www.youtube.com/watch?v=sfyLv9WMk8k

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par tristesir
j'irais même jusqu'à penser qu'elle est injurieuse pour ceux qui sont tombés sous la schlague et qu' en tout état de cause c'est faire preuve d'infatuation (binaire).
Soyez patient et vous verrez que le système capitaliste sait fouler aux pieds, quand c'est son intérêt, la "démocratie" en Europe qu'elle met en place quand tout est sous contrôle.
Le capitalisme est parfaitement soluble dans la dictature, la tyrannie et le despotisme.

Quand la situation va devenir dramatique et que le vernis démocratique va commencer à se fissurer vous comprendrez pourquoi les achats d'armes ne sont jamais sacrifiés sur l'autel de la rigueur.

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par maguy
Le capitalisme est parfaitement soluble dans la dictature, la tyrannie et le despotisme.
C'est même la base du système. Il n'y a qu'à voir les dictatures installées par la cia en Amérique du Sud, qui préférait de loin un pine-hochet à Allende, en Argentine, au Pérou, etc

Enfin pour un soi-disant travailleur, il me semble que Clesel passe beaucoup de temps sur Actu pour venir nous titiller, à mon avis il doit aussi être chez papa-maman sans trop de soucis immédiats.

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par clesel
elle en démord pas la Lucie Aubrac immatérielle de sa comparaison foireuse .
résistance pourquoi pas (si ça peut satisfaire ta gloriole), mais comme en 40, foutaise !
Tu es l'exemple de la culture tf1 et ce n'est pas un compliment !
non? sans blagues !ça doit être l' insulte suprême :lol:
Ben voyons, ils n'emploient pas encore les interrogatoires avec une baignoire mais tu devrais un peu lire le forum.
si tu crois tout ce que tu lis sur les forums, je crois que tu es mûre pour la TL qui bétonne. J'ai encore jamais vu de baignoire au Pôle, mais ce serait déjà ça si on pouvait y prendre un bain gratis :mrgreen:

c'est curieux, car j'ai pas l'impression d'être aux antipodes des valeurs que vous prétendez défendre .Mais il y a des argumentations qui tiennent du psittacisme, se gargariser de phrases toutes faites, aussi creuses qu' outrancières ,n'a rien de convaincant .
En tout cas, de mon point de vue, je trouve que vous décrédibilisez "le mouvement" en le politisant à outrance .

certes, c'est politique, mais si vous pensez rallier les tièdes avec ce genre de discours, je crois que vous vous mettez le doigt dans le neunoeil

alors bonne résistance (électrique) et rv en 2012 pour mesurer l' impact de votre rhétorique ,je suis certain que l'ultra gauche va péter le score! :roll:
Enfin pour un soi-disant travailleur, il me semble que Clesel passe beaucoup de temps sur Actu pour venir nous titiller, à mon avis il doit aussi être chez papa-maman sans trop de soucis immédiats.
tu spécules ma cocotte :lol: d'ailleurs, je crois que tu passes plus de temps que moi sur ce forum, faut-il en conclure que tu vis chez pépé-mémé ? :lol:

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par superuser
clesel a écrit :l'information a son importance, à condition qu'elle soutienne des actions.
Ce que nous faisons en les relayant. Voir la vidéo de l'interview du secrétaire national de la CGT-Chômeurs en page d'accueil, ou notre rubrique "Mobilisations, luttes et solidarités" qui annonce les actions.

Malheureusement, on ne peut pas forcer les gens à se mobiliser.

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par tristesir
J'ai encore jamais vu de baignoire au Pôle
Depuis 60 ans, ils ont raffiné les méthodes de torture, la baignoire c'est dépassé. Je te rappelle que tu peux te retrouver en garde-à-vue, comme ils disent (alléguer un outrage à <<un représentant de l'ordre>> semble être un motif suffisant) pendant 48 heures voire davantage et que pendant celle-ci ils peuvent t'empêcher de dormir. Au bout de quelques jours de pression psychologique et de manque de sommeil tu avouerais avoir crucifié le christ si on te demandait 8)
Le gars de l'insurrection-qui-vient est resté en prison pendant des mois et j'ai lu qu'on le réveillait plusieurs fois chaque nuit. La baignoire c'est un instrument qui sert quand on est pressé, si on a le temps, il y a des outils bien plus vicieux et efficaces pour torturer les gens.

Je recopie quelques passages de l'article de Wikipedia sur la torture:
Supplice de la chaîne ou par privation de sommeil

La privation de sommeil est très fréquemment employée dans le monde. Elle a été utilisée, entre autres, par la Stasi en RDA, en URSS à partir des années 1930 (période des Grandes Purges)[23] et à Cuba sous Fidel Castro[24], ainsi qu'à la prison de Guantanamo.
(...)
Torture chimique à l'aide de drogues ou de médicaments

La torture chimique peut consister à administrer à une personne une drogue pendant une longue période, provoquant ainsi une forte dépendance, puis un sevrage pénible pouvant durer plusieurs années. L'administration forcée de médicaments est également utilisée, souvent à des doses toxiques, pour punir des dissidents politiques et/ou religieux[25]. Des agents chimiques psychotropes donnent la possibilité d’induire à volonté panique, dépression, psychose, délire et douleur extrême
Bienvenue au XXIe siècle ! 8)

Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par lobozo
le simple fait de demander a quelqu'un de chercher un travail en sachant qu'il n' pratiquement aucune chance d'en trouver, et ensuite lui reprocher, voir le sanctionner, parce qu'il n'en a pas trouvé, est une forme de traitement assez pervers... harcèlement ou torture morale, dispensé par une armée de petits fonctionnaires zélés qui appliquent les directives sans se poser de questions...
Combien de chômeurs tombent dans la dépression, dans l'alcool ou se suicide à cause du traitement de popol et autres ? mystère, on ne le saura jamais... :roll:

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par romain23
Des agents chimiques psychotropes donnent la possibilité d’induire à volonté panique, dépression, psychose, délire et douleur extrême(triste sir)

""

Les avertissements sur de nouvelles formes de contrôle de l'esprit ne sont pas simplement les dires de prétendus 'conspirationnistes’ et 'd’excentriques paranoïaques '. Nature1 rend compte des développements en neurologie comme "constituant une menace potentielle aux droits de l'homme..." Jean-Pierre Changeux, un neurologue de l'Institut Pasteur à Paris, a dit lors d’une réunion du comité national français de bioéthique que les avancées dans l’imagerie cérébrale rendent immense l'invasion de la vie privée. Il a dit que bien que l'équipement requis soit encore fortement spécialisé, il deviendra banal et capable d'être utilisé à distance. Cela ouvrira la voie à des abus tels que l'invasion de la liberté personnelle, le contrôle du comportement et le lavage de cerveau. Denis LeBihan, un chercheur à la Commission française de l'énergie atomique, a dit lors de la réunion que l'utilisation des des techniques d’imagerie a atteint l'étape où "nous pouvons presque lire les pensées des personnes."



Contrôle comportemental



L’intérêt des Américains pour l'interaction de l'hypnose et des EMR [ rayonnements électromagnétiques ] était encore puissant en 1974, lorsqu’un plan de recherches a été classé pour développer des techniques utiles auprès des volontaires humains. L'expérimentateur, J.f. Schapitz, a indiqué: "Dans cette recherche, on démontrera que le mot prononcé par l’hypnotiseur peut également être donné par énergie électromagnétique modulée directement dans les parties subconscientes du cerveau humain -- c.-à-d., sans utiliser aucun dispositif technique pour recevoir ou transcoder les messages et sans que la personne exposée à une telle influence ait une chance de contrôler l'entrée (des informations) consciemment". 2 -- Robert O. Becker, nominé pour le prix Nobel, 1985
En 1994, Ronald K. Siegel, un professeur adjoint de recherches à la faculté de psychiatrie et des sciences du comportement à l’UCLA (Université de Californie de Los Angeles), écrivit « Whispers: The Voices of Paranoia » (Murmures: Les voix de la Paranoïa).4



Le Dr. Siegel, un expert en hallucinations, a édité un livre à ce sujet en 1975 avec Louis Jolyn West du fameux MKULTRA.5



MKULTRA, tout comme les projets ARTI-CHOKE, CHATTER, CASTI-GATE, MKDELTA, MKNAOMI, THIRD CHANCE, MKSEARCH, MKOFTEN, etc., étaient des projets secrets de la C.I.A. impliquant beaucoup de membres et d’établissements bien connus des communautés médicales et scientifiques en vue d’étudier et d'expérimenter diverses formes de modification et de contrôle du comportement en utilisant, dans
dans de nombreux cas, des sujets humains inconscients. En fonction depuis la fin des années 40 jusqu'au début des années 70, ils fouillèrent dans tout ce qui était possible, depuis les drogues jusqu’à l'hypnose, en passant par l’électronique.6



« Murmures » est une collection de cas et d'histoires de contrôle de l’esprit, (ou de 'paranoïa 'comme il l'appelle) étudiées par Siegel. Un cas concernait un homme appelé Tolman qui croyait que son esprit était contrôlé par des ordinateurs par l'intermédiaire d'un système satellite appelé POSSE (Personal Orbiting Satellite for Surveillance and Enforcement ou satellite personnel orbital pour la surveillance et l'application). De façon intéressante, l'auteur Dorothy Burdick, dans son livre de 1982 « Such Things Are Known » (De telles choses sont connues) a décrit ce qu'elle déclarait être le harcèlement du contrôle de son esprit par des ordinateurs et via des satellites. Elle nomme Siegel
comme étant l'inventeur d’un dispositif appelé FOCUS (Flexible Optical Control Unit Simulator ou unité de simulateur optique flexible de contrôle) qui peut projeter des hallucinations directement sur la rétine de façon à ce que les sujets ne peuvent pas distinguer les images de la realité.7



Dans le livre de Siegel, Tolman déclare que des images sont directement transmises à son cerveau. Siegel dit : "Vous voulez me dire qu’il existe des machines capables d'envoyer des images visuelles directement dans le cerveau?"8
En 1968, Siegel a édité un papier professionnel intitulé "Un dispositif pour une entrée visuelle chroniquement contrôlée", qui est une description d'un dispositif qu'il développa afin de projeter des images directement dans le cerveau des animaux d'expérimentation par l'intermédiaire du nerf optique. Il suggère que davantage d'expérimentation "soit conduite sur les nouveau-nés (chatons) dont la stimulation visuelle sera contrôlée à partir du moment où ils ouvrent les yeux."9



Trente ans plus tard, une équipe de scientifiques des Etats-Unis a câblé un ordinateur au cerveau d’un chat et a créé des vidéos de ce que le chat voyait. Un des scientifiques travaillant sur le projet, Garret Stanley, de l'université de Harvard, prévoit des machines avec des interfaces cérébrales. Nous pouvons seulement imaginer à quel point une telle technologie a avancé dans les laboratoires secrets de recherches du gouvernement des USA et du complexe militaro-industriel. (…)
Le processus de contrôle biologique



En 1996, le comité consultatif scientifique de l'Armée de l'Air des USA a publié une étude en 14 volumes sur les futurs développements de l’armement appelée « New World Vistas » (« Nouvelles perspectives mondiales »). Relégués à la page 89 d'un 15ème volume auxiliaire, on trouve quelques aperçus horrifiants du futur concernant 'le couplage ' de l'homme et de la machine dans une section traitant du 'processus de contrôle biologique '. L'auteur se réfère à une 'explosion' de la connaissance dans le domaine de la neurologie, ajoutant, d’une voix qui ne présage rien de bon :



On peut envisager le développement de sources d'énergie électromagnétique, dont le rendement peut être pulsé, façonné, et concentré, et qui peuvent se coupler au corps humain dans une mode qui permettra d'empêcher les mouvements musculaires volontaires, de contrôler les émotions (et donc, les actions), de
produire le sommeil, de transmettre des suggestions, d'interférer à la fois avec la mémoire à court terme et la mémoire à long terme, de produire un ensemble d'expériences, et de supprimer un ensemble d'expériences.

En traduisant les mots 'ensemble d’expériences' du jargon militaire en langage normal, ceci signifie, simplement, qu'ils envisagent la capacité d'effacer vos mémoires de vie et de les substituer par un nouvel ensemble factice.



En projetant de tels développements dans le futur, les auteurs de New Vistas camouflent les possibilités actuelles. Un scénario futuriste semblable avec de nombreuses références à la manipulation de l'esprit est décrit dans « The Revolution in Military Affairs and Conflict Short of War » (U.S. Army War College, 1994). Les auteurs Steven Metz et James Kievit déclarent: "La modification du comportement est une composante clé de l'application de la paix" et "L'avantage [ d’utiliser ] des systèmes à énergie dirigée est deniability
Le futur présenté par Metz et Kievit ressemble à un mélange de « 1984 » de George Orwell et du film récent « Matrix ». Les individus peu disposés à suivre les changements révolutionnaires "sont identifiés en utilisant des bases de données intégrées exhaustives inter-agences." Ils "seront alors classés par catégorie" et "des simulations sophistiquées de personnalité par ordinateur" seront utilisées "afin de développer, travailler et focaliser des campagnes psychologiques pour [ OU contre ] chacun." D'autres techniques qui seront utilisées en association avec ces nouvelles armes de l'esprit incluent le 'morphing ', une capacité actuelle qui contrôle la déformation des images de la TV. Donc, si vous êtes assez chanceux pour ne pas vous faire brouiller ou effacer votre cerveau électroniquement, les médias d’actualités électroniques seront manipulés spécialement pour vous, présentant des images visuelles convaincantes proches de la vie réelle via votre interface combinée TV-et-Internet.



Des sons silencieux



La technologie du Silent Sound Spread Spectrum (spectre étendu de sons silencieux ou SSSS), également connue sous le nom de "S-quad", a été développée par le Dr. Oliver Lowery de la Géorgie, Etats-Unis, et est décrite dans le brevet américain #5.159.703 comme "un système silencieux de présentation subliminale." L'extrait du brevet dit:
Un système de communications silencieux dans lequel les porteurs non auditifs, dans la gamme très basse ou très élevée des fréquences audio ou dans le spectre de fréquence adjacent aux ultrasons, sont modulés par l’amplitude ou la fréquence avec l'intelligence désirée et sont propagés de façon acoustique ou vibratoire, afin d’induire des choser dans le cerveau, typiquement par l'utilisation de haut-parleurs, d’écouteurs, ou de capteurs piézoélectriques. Les porteurs modulés peuvent être transmis directement en temps réel ou peuvent être commodément enregistrés et stockés sur des médias mécaniques, magnétiques ou optiques pour une transmission retardée ou répétée à l'auditeur.
En utilisant ces électroencéphalogrammes améliorés par ordinateur, les scientifiques peuvent identifier et isoler les "faisceaux de signature émotionnelle" de basse amplitude du cerveau, les synthétiser et les stocker sur un autre ordinateur. En d'autres termes, en étudiant les motifs caractéristiques subtils des ondes cérébrales qui se produisent lorsqu’un sujet éprouve une émotion particulière, les scientifiques ont été capables d’identifier le motif d’ondes cérébrale concomitant et peuvent à présent le reproduire. "Ces faisceaux sont alors placés sur les fréquences porteuses du Silent Sound (son silencieux) et déclencheront silencieusement l'occurrence de la même émotion de base à l’intérieur d’un autre être humain....

The State of Unclassified and Commercial Technology
Capable of Some Electronic Assault Effects
Eleanor White, P.Eng.
Last Update: November 19, 2009
http://www.raven1.net/uncom.htm

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par superuser
Attention quand même à ne pas dévier complètement du sujet initial... :?

Re: Partis et micro-partis

Publié : 19 août 2010
par maguy
Oui, pardon Superuser :? :oops:

Certaines attaques sont simplement insupportables et bêtement, je tombe dedans.

Il y en a qui butent sur le mot "résistance" comme d'autres sur le mot "rafles". C'est de la diversion sans doute pour dévier du sujet initial.
Je ne répondrai plus au troll ignare sur ce sujet :?

Re: Partis et micro-partis

Publié : 22 août 2010
par clesel
superuser a écrit :
clesel a écrit :l'information a son importance, à condition qu'elle soutienne des actions.
Ce que nous faisons en les relayant. Voir la vidéo de l'interview du secrétaire national de la CGT-Chômeurs en page d'accueil, ou notre rubrique "Mobilisations, luttes et solidarités" qui annonce les actions.

Malheureusement, on ne peut pas forcer les gens à se mobiliser.
Si , quand la musique est bonne :D ...

Les revendications de la CGT, vous les trouvez vous même un peu légères . :?
et pour les autres , je viens d'y retourner voir , j'ai rien trouvé .
peut-être AC! via Attac ? , mais le moins qu' on puisse dire ,c'est que les propositions (au niveau national) ,si elles existent ,ne sont pas faciles à trouver .

Je ne comprends pas que tous ces acteurs associatifs se complaisent dans cette atomisation . C'est à croire que les bases ont été oubliées : l' union fait la force , c'est toujours d'actu ?

Comment se fait -il que ces vigies constatent la décrépitude d' un mouvement qu' ils avaient si bien animés, sans chercher à se fédérer autour de projets ,d'idées un peu ambitieuses ?

C'est à croire qu' il y a une sorte d'accord tacite entre tous ces acteurs (assocs ,syndicats ...) qui dicterait cette obscure stratégie de l' attente . Il y a de plus en plus de chômeurs qui ont de moins en moins de droits ,mais curieusement les assocs se font de plus en plus discrètes (sur le plan des propositions structurelles) .Nairu va-t-on ? :roll:

actu s'est lancé dans le combat numérique ,avec pour but d'informer et "d' éduquer" . L' échange ,à travers les forums est en général enrichissant .
Cependant, il serait possible et peut-être plus profiatble d' utiliser aussi cet outil participatif pour faire émerger des propositions.Une sorte de "brain storming ubuntesque" sur le sujet ne serait pas du luxe .

Re: Partis et micro-partis

Publié : 22 août 2010
par maguy
Comment se fait -il que ces vigies constatent la décrépitude d' un mouvement qu' ils avaient si bien animés, sans chercher à se fédérer autour de projets ,d'idées un peu ambitieuses ?
Je laisse le soin à Sophie ou à Yves de te répondre...

Pour avoir essayé, ils ont essayé... Non seulement les assocs sont séparés géographiquement et je te rappelle qu'Actu n'a aucun local, aucune subvention.

Nous n'avons pas le même rôle, certaines interviennent sur le terrain, comme AC! ou RTO, d'autres comme nous restons virtuels avec une rencontre de temps en temps pour "de vrai" mais seulement sur Paris.
Suivre les informations qui sortent à la vitesse d'une mitraillette, les faire partager, c'est déjà pas mal. Sans compter sur les articles que Sophie écrit, informés et bien chiadés... et sans faute :lol: