L'Emploi et le Chômage en Débats

Le passé enseigne et le futur est là demain, un mouvement le 24 juin, qui a toute l'attention des politiques de tous bords, à nous de montrer notre désaccord avec le massacre des acquis entre autres de la retraite, qui a couté à ceux qui nous ont précédé.

La mollesse des rassemblements précédents de mai a conforté le gouvernement hyper libéral qu'il avait les mains libres pour faire passer ce qu'il veut; avec plus de 2 millions de chomeurs répertoriés(je suis du club ), c'est un signe de faiblesse pour nous que de ne compter que qq dizaines de milliers ds la rue, alors que nous devrions etre au moins des centaines de milliers.
Cette faiblesse et meme mollesse est immédiatement mise à profit par les profiteurs pistonnés qui nous menent, à nous de nous montrer, c'est quand meme moins dur que d'affronter les balles nazies, c'est de nos vies qu'il s'agit bon sang!

jym a écrit :Oui une riposte de masse, qui manque de plus en plus de façon incompréhensible, car de plus en plus de pauvres il y en a tous les jours.
Faut dire que l'europe se caractérise par un délitement rare de sa classe politique de tous bords: opposition meme pas capable de s'organiser pour prendre le pouvoir(france , Italie...) seule les représentants des nantis arrivent un peu à arriver ou à rester au pouvoir(Allemagne, GB...) y a pas, la peur de perdre son fric est plus puissante que tout, il tient aux pov de savoir jusqu'à qd il faut admettre le spectacle de chiffoniers des partis politiques actuels et continuer à laisser faire

En démocratie, on a les dirigeants qu'on mérite, à nous de mériter aure chose


avant que devant l'abstention et la démobilisation grandissante, les tenants hyper-libéraux se décident à réellement virer l'option droit de vote (rigolez si vous voulez, c'est ce que fait sournoisement et patiemment l'"Europe"; coupable mais pas responsable ou le gouvernement par directives issues d'experts nommés par les financiers et patrons: objectif :gouvernement par groupes choisis et non élus )

Ouais pas de riposte, car le flicage efficace et envahissant progresse tout le temps, tous fichés, écoutés, filmés, le progres n'est pas perdu pour tout le monde! et à qui ça profite? devinez et réagissons au moins le 24 juin!

Comme quoi, le sujet est d'actualité! Voici ce qui était posé à l'ecrit du Bac Histoire , section S , ce matin!
"A l'heure du choix, où se trouvait la liberté?A l'Est ou a L'Ouest? Des millions de Français, qui avaient soif d'une justice sociale trop longtemps refusée par les classes dirigeantes, l'attendaient de Moscou. Des millions de Français, pour qui la liberté était avant toute chose celle d'aller, de venir, de s'exprimer, d'écrire, de se reunir, de s'associer, de voter, de pratiquer sa foi, tous principes élémentaires de droit public, sentaient ,savaient , fussent-ils également prèts à lutter pour que notre société complétat ses conquètes du Front Populaire et de la Libération, qu'elle ne leur viendrait pas d'un système qui, par essence, les niait! J'étais de ceux_là(...)
François MITTERRAND, reflexions sur la politique extérieure de la France, introduction à vingt -cinq discours (1981-1985)Fayard, 1986.

A partir de ce document, caracterisez la position de la France dans ce contexte international. Que ne dit pas le texte sur l'évolution de cette position?
En quoi et pourqu'oi cette situation a t-elle divisé l'opinion française?
Face à ses divisions , quelle position personnelle François Miterrand exprime t-il?
Quels évènements postérieurs à ce texte ( fin 1985) mirent fin à la situation internationale décrite par François Miterrand?

(Bon! Maintenant, ce n'est plus la guerre froide et le monde divisé en 2 blocs , c'est la main mise des financiers sur le nouvel ordre mondial!)

tristesir a écrit :Ce genre de discours porte en germe l'idée qu'il y a d'un côté ceux qui sont d'origines étrangères qui sont très méchants et d'un autre côté les bons blancs qui sont victimes et seraient terrorisés par les premiers. Ce qui fait qu'avec ce discours ce serait facile de reconnaître les méchants: ils ne sont pas comme "nous'.

Pas du tout. C'est toi qui voit du manichéisme. Et c'est toi (et d'autres) qui nie certaines réalités, comme le fait l'anti-racisme "politiquement correct" qui veut nous faire croire que la vie dans les banlieues serait rose partout, alors que moi j'essaye de faire de l'anti-racisme honnête et intelligent, contrairement à l'anti-racisme "primaire", si l'on peut dire.

tristesir a écrit :L'unité de la gauche radicale ne se fera jamais devant les urnes mais seulement dans la rue. La part de responsabilité de la gauche radicale est de ne pas faire correctement le travail qui consiste à faire émerger la conscience de classe dans le prolétariat (ceux qui n'ont pas de capital, ce qui les force à aller se faire exploiter)

Je ne pense pas. En effet je crois que finalement, pas mal de prolétaires ont plus ou moins une conscience de classe. Et c'est particulièrement le cas actuellement : la crise a renforcé cet état. La plupart des gens avec qui on parle vous diront du mal des banquiers, des gouvernements et des grosses entreprises. Mais ils pensent qu'il est impossible de vivre dans un système beaucoup moins libéral. Du coup faute d'espoir d'un monde meilleur, il ne reste que les promesses de sarkozy et de le pen, auxquels ils croient naïvement. Face à cela il faudrait un projet politique fort, qui les convaincrait qu'un autre monde est possible. Or d'après toi il ne reste que l'unité dans la rue. On en revient au débat initial, qui je vous le rappelle, commençait sur un constat d'échec.

Mais sinon d'après toi, comment faire en sorte que la gauche radicale fasse émerger la conscience de classe dans le prolétariat ? que proposes-tu ?

renaud21 a écrit :Mais sinon d'après toi, comment faire en sorte que la gauche radicale fasse émerger la conscience de classe dans le prolétariat ? que proposes-tu ?

Ça tombe bien, je suis en train d'écouter ça => http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1960
Ecoute : il y a une réponse.

En effet je crois que finalement, pas mal de prolétaires ont plus ou moins une conscience de classe. Et c'est particulièrement le cas actuellement : la crise a renforcé cet état. La plupart des gens avec qui on parle vous diront du mal des banquiers, des gouvernements et des grosses entreprises.

On est loin du compte. La conscience de classe passe aussi par la conscience qu'on est nombreux et qu'eux, les exploiteurs et les nantis, sont une minorité.

Ce que tu décris me fait penser plutôt au prémisses de la montée du nationalisme qui va s'accompagner de racisme et de xénophobie. Ce n'est pas de conscience raciale dont on a besoin. On a vu où cela va mener.

La réponse de masse tarde à venir car la "masse", ou plutot une minorité tres dynamique soutenue par un ressentiment majoritaire, ne se manifeste que pour des changements de société radicaux.

Or le "tout état"(sovietisme, communisme,etc ou qqsoit sa dénomination...) et le "tout libéral"(liberté des Gros de bouffer les moins forts qu'eux et donc de se goinfrer jusqu'à leur propre destruction, féodalisme, facscisme, nazisme, capitalisme, etc... viennent de faire la preuve de ce que tous savaient en fait:

La viabilité des systemes (vivants, politiques, religieux...)ne vaut que par la Mesure et non pas Par ses Principes: c'est la dose qui fait le Remède ou Le Poison!

Donc faire descendre la passion ds les rues, pour plus de Mesure est bien plus difficile que de le faire pour des idées radicales, si chères aux agitateurs de tout poil : pas de Solution Miracle à l'horizon

Plus facile d'agiter un concept que de faire des calculs! Tous savent désormais que les extremes testés sont mortiféres!

Qui va hurler : on veut X% de taxes sur les transactions financieres, sur les revenus à partir de tel seuil, limitation à Y fois le Smic comme indemnité parlementaire, bref j'en passe et des calculs à adapter à la conjoncture...

Donc difficile de faire des manifs de comptables ou d'économistes, il faut l'imposer aux politiques et là faut leur déboucher les oreilles et c'est pas le plus facile!

D'ou le retournement de la violence ressentie contre les gens eux memes(suicides, découragement, résignation...)

Donc faire descendre la passion ds les rues, pour plus de Mesure est bien plus difficile que de le faire pour des idées radicales, si chères aux agitateurs de tout poil : pas de Solution Miracle à l'horizon

Je pense que c'est exactement le contraire qui se produit de nos jours. Ce n'est pas l'idéologie qui déplace les foules et les fait voter mais un possible avantage ou la perte d'autres.
Le fait politique a été totalement confisqué et canalisé pour que tout soit aux mains de quelques politiciens professionnels, bien payés, qu'on élit de temps à autres, tandis que le reste du temps on est invité à ne nous occuper de rien si ce n'est de produire.

Par ailleurs, pourquoi y aurait-il une solution miracle? Quand cet état d'esprit est généralisé la catastrophe n'est pas loin, il y aura toujours un petit moustachu pour se positionner sur cette idée, si ce n'est pas déjà fait.
La pente naturelle est de se jeter sur le premier jésus qui passe comme dit la chanson.
Les solutions restent à construire collectivement.

tristesir a écrit : Ce n'est pas l'idéologie qui déplace les foules et les fait voter mais un possible avantage ou la perte d'autres.
Les solutions restent à construire collectivement.

D'accord avec toi et d'ailleurs ce que je déplore n'est pas l'absence des foules ds la rue, ou ailleurs, pour leur propre défense, c'est leur faible nombre par rapport à ce qu'on leur prend

Avec 2 millions de chomeurs inscrits et plusieurs autres millions de précaires graves, moins d'un million ds la rue alors que le gouvernement avait clairement fait comprendre qu'il aviserait sur les retraites en fonction de la mobilisation, cette faiblesse populaire l'a conforté dans l'amorphisme du troupeau de brebis qu'il emmenent à l'abattoir tranquillement

Avec 2 millions de chomeurs inscrits et plusieurs autres millions de précaires graves, moins d'un million ds la rue alors que le gouvernement avait clairement fait comprendre qu'il aviserait sur les retraites en fonction de la mobilisation, cette faiblesse populaire l'a conforté dans l'amorphisme du troupeau de brebis qu'il emmenent à l'abattoir tranquillement

Les problèmes de retraites concernent l'ensemble des salariés pas seulement des chômeurs qui par ailleurs pour un bon nombre d''entre-eux ne restent pas tous chômeurs (mais ils peuvent le redevenir)

Comme rappelé ailleurs dans ce forum, d'un point de vue institutionnel, rien n'est encore fait. Nous avons eu l'annonce de ce qu'envisage le gouvernement en matière de retraite mais cela n'a pas valeur de loi.

Il y a encore tout un processus législative qui ne devrait pas s'achever avant fin septembre.

S'ils veulent travailler sur cette loi pendant les vacances c'est parce qu'ils ne sont pas sûr d'eux, ils savent que c'est une course de vitesse et que nous pouvons encore les faire reculer, dans la rue.

Aujourd'hui on apprenait que le gouvernement faisait un pas en arrière en ce qui concerne le sort injuste et individualisé qui est fait aux sans-papiers. Ce n'est pas une grande victoire mais ils ont gagné quelque chose et ils nous montre la voie à suivre.

Le monde du travail a besoin de victoires pour relever la tête et briser la morosité et la résignation qui est prêchée par les média et le gouvernement tous complices pour nous faire payer leur crise en nous distillant leur mensonges tous les jours.

PS:
Silencieusement, des collectifs de défense des retraites sont construits patiemment.
Ce matin, j'étais assez étonné de recevoir un trac sur ce sujet à la sortie d'un magasin d'alimentation dans une ville où on me disait que cela bougeait peu.

PS2:
Le 24 juin sera une étape psychologique importante (ou pas) dans les mobilisations.

tristesir a écrit :

Avec 2 millions de chomeurs inscrits et plusieurs autres millions de précaires graves, moins d'un million ds la rue alors que le gouvernement avait clairement fait comprendre qu'il aviserait sur les retraites en fonction de la mobilisation, cette faiblesse populaire l'a conforté dans l'amorphisme du troupeau de brebis qu'il emmenent à l'abattoir tranquillement

Les problèmes de retraites concernent l'ensemble des salariés pas seulement des chômeurs
PS2:
Le 24 juin sera une étape psychologique importante (ou pas) dans les mobilisations.

Bien d'accord avec toi, je précise que je parlais de chomeurs, qui sont quand meme plus dispo que ceux qui s'échinent en craignant à juste titre pour leur boulot, parce que j'estime qu'ils sont faiblement présents ds les quelques manifs cruciales, la moindre des choses à faire, et que je me flatte de faire en tant que chomeur, c'est de participer activement à la lutte contre la casse gouvernementale.

évidemment que les retraites concernent tout le monde: actifs, mis à l'écart, toutes catégories d'age...
Tous sont bienvenus le 24 juin

superuser a écrit :

renaud21 a écrit :Mais sinon d'après toi, comment faire en sorte que la gauche radicale fasse émerger la conscience de classe dans le prolétariat ? que proposes-tu ?

Ça tombe bien, je suis en train d'écouter ça => http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1960
Ecoute : il y a une réponse.

As-tu lu ma première réponse sur le topic ? c'est bien beau d'essayer de faire de l'éduc. pop, mais dans le contexte actuel, cela marche sur très peu de gens. Avec le temps qui passent, certains "éduqués" abandonnent, d'autres décède, etc, donc au final, le nombre d"éduqués" n'augmente pas. Le seul résultat pour l'instant est qu'on freine le diminution du nombre "d'éduqués". C'est mieux que rien mais bon, c'est insuffisant. Il faut renverser la tendance (augmenter le nombre d'éduqués), et pour cela il faut un gros changement, par exemple de gouvernement.

tristesir a écrit :Le monde du travail a besoin de victoires pour relever la tête et briser la morosité et la résignation qui est prêchée par les média et le gouvernement tous complices pour nous faire payer leur crise en nous distillant leur mensonges tous les jours.

Oui, ces victoires, c'est ce qui s'appelle les "combats gagnables". Là au moins je suis d'accord avec toi. Mais je pense que cela ne suffit pas.

et pour cela il faut un gros changement, par exemple de gouvernement.

Tous les gouvernements présents et à venir dans cette république ne tiennent pas à ce que les gens s'éduquent dans le sens de l'émancipation collective. On voit ce qu'est leur modèle d'éducation: l'obéissance et la soumission à l'ordre capitaliste, la tentation et la sur-consommation qui doit garantir la <<croissance>>.
Où apprend-t-on , par exemple, que s'endetter c'est se constituer prisonnier de son patron et de son banquier?

je suis d'accord, et ce qui me tracasse en plus car j'ai un môme, ado, c'est que je constate que dans le genre ils veulent tellement éduquer dresser et le capitalisme bousille tellement tout, que tous les mômes, quasi tous touchent aux interdits...pour moi le désastre commence aux racines, à nos racines et merde qu'on ne me dise pas que c'est la faute des parents qui éduquent mal leurs mômes qu'ils devraient enfermer...

tristesir a écrit :la tentation et la sur-consommation qui doit garantir la <<croissance>>.

ça c'est la cause du fléau.
sujet qui me tient à cœur, désolée pour la parenthèse , c'est juste du dégout des conséquences

quasi tous touchent aux interdits

Même lorsque les gosses consomment des trucs illicites cela alimente la machine capitaliste, au final.
La mafia est le stade ultime du capitalisme.

.oui mais nous les adultes servons à rattraper les dégâts sur nos mômes, notre rôle n'est même plus normal!! c'est nous qui essayons de donner le meilleur et qui subissons ce monde de merde à travers nos enfants et je comprends l'impuissance de beaucoup ptin! ce qui me dégoute c'est tout ce que la loi rend répréhensible concernant la responsabilité des parents sur ce qui n'est même plus gérable, ni de leurs faits...bpn j'avoue que je crise