Association SNC

[RaoulPiconBière]

@romain23 :
je ne sais pas ce qu' "ils" vous ont fait, mais, ... vous avez vraiment la hargne après les Travailleurs Sociaux.
J'admet aussi que la déscription faite au dessus n'est pas sans pertinence ni sans "fortes analogies".

Cela dit, je pense que :
au plus on se rapproche des comportements extrèmes, au plus il faut se garder d'incriminer les individus.
Et faire très attention à ce que l'on dit. A ce sujet, je ne dit pas mieux que Yves :

# patrickdu49 2010-05-13 12:24 alors là …
bravo

pas grand chose à rajouter ..
j'ai toujours perso parlé de la dictature néo-libérale capitaliste ..

et j'ai toujours considéré notre président comme un petit dictateur aussi, ainsi que ses collabos.

Suite du commentaire "modéré", et disons-le même, censuré.

Yves - Un modérateur du site

Faudrait éviter les parallèles "hasardeux".

Si tu as toujours "considéré notre président comme un petit dictateur", tu ne peux le comparer au plus grand d'entre eux.

Ce genre d'amalgames dessert l'action de celles et ceux qui s'opposent à Nicolas Sarkozy.

Il conduit à une réécriture de l'Histoire assez malsaine et, disons-le, complètement infondée, pour ne pas dire mensongère.
http://www.actuchomage.org/201005121110 ... ment-25151

[romain23]

@aoulPiconbière!

@romain23 :
je ne sais pas ce qu' "ils" vous ont fait, mais, ... vous avez vraiment la hargne après les Travailleurs Sociaux.
J'admet aussi que la déscription faite au dessus n'est pas sans pertinence ni sans "fortes analogies".(quote)

Ce n'est pas la Hargne contre les travailleurs sociaux, qui ne sont eux , que des éxécutants des politiques sociales décidées dans les instances des Conseils generaux, eux_memes , interface de politiques sociales publiques, décidées en haute instance!
C'est plutot le fait de souligner "une certaine politique gestionnaire"qui oublie l'humain, ou plutot se sert de l'humain, (utilisant par ex, une femme sero-positive, pour monter un projet santé en CHRS et se faire ouvrir des places de CHRS, n'hesitant pas à jeter des alcoloo à la rue, tout en touchant des subventions Santé, ou la deportation des petits reunnionnais pour repeupler un departement). J'ai connu des pratiques " mafieuses" au niveau du social comme il peut y en avoir dans toutes les entreprises! Sauf que ces pratiques ont bousillé la vie de pas mal de personnes , et, là c'est de l'humain , et, non pas de la "matière première"!
Et quand, je parle de mon collègues éduc n'hesitant pas à monter sa tente au milieu des "petits fours" , c'est quand meme un signe, que dans ce milieu , il y a encore des mecs bien!Ils sont à la base , en général!
Dès lors que l'on monte vers les decideurs financiers , on tombe comme à chaque fois , vers les ratios gestionnaires qui fait que l'humain ne compte pas!

[RaoulPiconBière]

il y a encore des mecs bien!Ils sont à la base , en général!

Oui ! .... En général ....
Donc,
Evitons de taper sur les particuliers, fussent-ils "SNC" ou "délégués à la Tutelle".
Evitons de frapper en général.
Evitons le dégat Co-latéral.

[romain23]

Donc,
Evitons de taper sur les particuliers, fussent-ils "SNC" ou "délégués à la Tutelle".
Evitons de frapper en général.
Evitons le dégat Co-latéral.
(quote raoul piconbière)

Ce n'est pas une question de Taper! C'est une question de Denoncer ce qui se passe! J'ai vécu les 2 aspect du social, en tant que travailleur social , (mais j'ai aussi fait des éléctochocs ( sysmothérapie) à des jeunes filles de bonne famille parce que papa l'avait fait hospitalisée parce qu'elle sortait avec un monsieur noir! C'etait dans ma jeunesse!Un jour, j'ai vecu "la précarité" parce que j'ai defendu le plus humainement possible la veuve et l'orphelin.et, pour la peine, ne sachant pas manier l'apparence, les petits fours , et les sourires " faux-culs" , moi, qui croyait que le social était fait pour aider les autres ( quelles droles d'idées, n'est ce pas?)je me suis retrouvée bannie de la société de mes semblables! Desormais, c'est mon engagement militant de denoncer, c'est tout!

Je parle bien entendu de la problématique pour un travailleur social , de considerer la matière première sur laquelle , il travaille comme un element productif, c'est à dire de considerer l'humain comme un element devant produire et rapporter!Si le travailleur social doit etre là , pour permettre à l'individu de reintegrer le systeme, encore faut-il que ce systeme ne le considère pas uniquement que comme "un objet du capital" servant les investissements productifs!

Croyez _vous que lorsque tous les centres d'hebergements vont fermer pour cause de " rigueur" et que l'on va laisser les gens crever dans la rue, il va falloir encore se taire! Sous pretexte de ne pas generaliser les politiques sociales en cours! Je sais, on me l'a dejà dit, dans ce milieu, toute verité n'est pas bonne à dire! mais, c'est trop tard, je suis trop vieille et plus aucun risque d'etre embauchée!

[RaoulPiconBière]

Sur le fond, nous sommes d'accord.
Sur la forme,
j'ai du me tromper en croyant vous voir désigner quelques personnes précises qui auraient pu êtres,
par exemple des :

... soi-disant techniciennne d'insertion pendant 3 ou 4 ans, qui ....
... riches qui t'offrent un bout de leur brioche à Noel, au lieu de te louer leur studio de jeunesse, ...
... des dames patronesses recyclées ...
... dames à crinoline qui se pavanent devant monsieur le chef de cabinet du sous prefet ...
... un pote educ ... ... stagiaire à l'époque ...
propres à l'uniops et meme modèle, ces gens etaient puants

C'est lâge sans doute et la maladie d'AllZeimour qui me guette.

[romain23]

Sur le fond, nous sommes d'accord.
Sur la forme,
j'ai du me tromper en croyant vous voir désigner quelques personnes précises qui auraient pu êtres,
par exemple des :

... soi-disant techniciennne d'insertion pendant 3 ou 4 ans, qui ....
... riches qui t'offrent un bout de leur brioche à Noel, au lieu de te louer leur studio de jeunesse, ...
... des dames patronesses recyclées ...
... dames à crinoline qui se pavanent devant monsieur le chef de cabinet du sous prefet ...
... un pote educ ... ... stagiaire à l'époque ...
propres à l'uniops et meme modèle, ces gens etaient puants

C'est lâge sans doute et la maladie d'AllZeimour qui me guette.

Non! en tant qu'ex-infirmière psychiatrique ( et ex_éducatrice spécialisée, et ex_ animatrice socio-culturelle)je peux vous garantir que ce n'est pas un debut de maladie d'alzheimer!
Bon, maintenant étant éx en tout, les choses pouvant évoluer comme l'aide sociale à l'enfance et les réseaux de pédophilie , comme le technicienne d'insertion m'ayant suivie pendant 4 ans par un conseil general "mafieux" devenue chomeuse à son tour , quand politiquement le Conseil general a viré ( dois je en rire? de surcroit, je n'ai pas l'esprit de vengeance,! pourtant je devrais)etc....
Les régions dans ce pays ne sont pas semblables les unes aux autres! Il existe des fonctionnements qui peuvent avoir lieu à un moment donné dans un lieu donné et qui peuvent se reproduire ailleurs ou ne pas reproduire!
Comme dit quelqu'un dans une chanson " je vous souhaite tout le bonheur du monde" car je ne souhaite pas aux gens de vivre " certaines épreuves ( peut etre initiatiques ?) que j'ai pu traverser dans un lieu donné!
Ce que je vous ai écrit n'est que purement du Vécu! Qui ira controller de nos jours dans un coin desertifié du Centre de la France. faut dejà y acceder!
Maintenant, j'ai du mal à comprendre que vous puissiez mettre en doute des dysfonctionnements qui sont inhérents à l'aide sociale. quand se surajoute de surcroit, un departement particulier dans un lieu donné à une époque donnée?
je pense que vous avez du lire le bouquin de jean Marie ? (je ne sais plus quoi) Mauvaises pensées d'un travailleur social!

[RaoulPiconBière]

Je ne met rien en doute.
Je dis :
Désigner une situation et des personnes précises,
se référer à son propre vécu pour le généraliser à l'ensemble,
et en faire un combat dirigé contre d'autres que vous ne connaissez pas (en l'occurence SNC),
C'est faire une : "Totalité Dictée", un "Totalitarisme Dictatorial".
C'est se comporter en "Dictateur Totalitaire".

Si vous voulez, combatre les "dysfonctionnements qui sont inhérents à l'aide sociale",
il faut se référer à ce qui est la norme et pas l'exception;
il faut désigner des fonctions et non ceux qui occupent les fonctions.

[romain23]

se référer à son propre vécu pour le généraliser à l'ensemble,
et en faire un combat dirigé contre d'autres que vous ne connaissez pas (en l'occurence SNC),(quote raoul piconBière)

Je n'ai pas attaquer SNC mais l'uniopss par rapport à une expérience dans un centre d'hebergement, qui était en l'occurence un buffet de petits fours
Quand à SNC je connais , du moins, 'l'une de leur filale, qui, en l'occurence m'ont demenagée dans le trou où je suis, croyant d'ailleurs bien faire, et, d'où j'ai du mal à repartir!

il faut désigner des fonctions et non ceux qui occupent les fonctions.(quote Raoul Piconbière)

Sauf que c'est plus souvent ceux qui occupent la fonction qui créent le dysfonctionnement que la fonction en elle_meme!
EX: un assistant socio-éducatif chargé d'aider les jeunes en difficulté au sein d'un conseil general detourne les fonds d'aide aux jeunes pour rembourser une dette de jeux qu'il a lui meme occasionné!
La fonction : aider les jeunes reste louable en soi, et, fonctionne si je puis dire!
Par contre , celui qui occupe la fonction crée un dysfonctionnement puisque les jeunes vont se retrouver sans aide , alors meme que l'aide était prévue dans la fonction!
Conclusion: dans ce metier, ce sont souvent les enjeux de pouvoirs des humains eux_memes qui créent le dysfonctionnement!
Et c'est le problème , je crois chez les sociaux: cet ambivalence par rapport au pouvoir qu'ils ont sur des humains "plus fragiles "qu'eux!

[RaoulPiconBière]

Votre exemple est un peu léger pour qu'il puisse soutenir votre argumentation.

Laissez du pognon dans les mains d'un individu qui a déjà des dettes de jeu et je pense que le taux de dysfonctionnement sera toujours élevé.
Cela, quels que soient la fonction, l'évènement et la nature des autres protagonistes.
De plus, dans votre exemple, il n' y pas de dysfonctionnement dans le procédé ni dans la procédure. C'est le dysfonctionnement d'un acteur du système.
Ce n'est plus de la politique, c'est du pénal.

[RaoulPiconBière]

Il faut comprendre que limiter le champ associatif de l'insertion aux seuls travailleurs sociaux et autres charitables bénévoles est devenu totalement obsolète.
La nouvelle "classe" de charitables est d'une autre nature,
apparement bien plus dangeureuse :

http://www.miroirsocial.com/actualite/l ... e-l-emploi
L’AFMD (Association Française des Managers de la Diversité) et SFR ont organisé le 4 mai une table ronde afin de présenter les conclusions de la commission de travail « Insertion professionnelle des publics éloignés de l’emploi....

À cette occasion, Martin Hirsch (président de l’Agence du service civique), Yves Censi, (président du Conseil national de l’insertion par l’activité économique et Député de l’Aveyron) et Jean-Baptiste de Foucauld (président fondateur de Solidarités nouvelles face au chômage) ont débattu des actions nécessaires pour faire progresser la cause de l’insertion.
Pourquoi cette commission ?

En novembre 2009, l’AFMD a réuni 7 entreprises adhérentes désireuses de s’impliquer en faveur de l’insertion.
Adecco Groupe France, Elior, France Telecom Orange, l’Oréal, Schneider Electric, SFR, Vinci.
.../...
Les 10 propositions

1. Permettre la mise à disposition de main-d’œuvre d’entreprises d’insertion aux entreprises. Encourager les mises à disposition à but non lucratif en milieu ordinaire de personnes en contrat d’insertion.
2. Prendre en compte le temps passé en entreprise ordinaire pour prolonger d’autant l’agrément de deux ans et permettre la poursuite du parcours d’insertion. Accorder une attention particulière aux seniors en parcours d’insertion.
3. Permettre la prolongation jusqu’à cinq ans les contrats d’insertion des seniors en fin de carrière, déjà en parcours d’insertion, pour ne pas imposer un retour compromis en milieu ordinaire.
4. Sur le modèle de l’Agefiph et suite aux nouvelles obligations d’emploi des seniors, avec les fonds qui seront constitués par les pénalités versées par les entreprises qui n’ont pas encore engagé de politique d’emploi des seniors, contribuer au financement des structures accueillant des seniors en parcours d’insertion. Expérimenter et faciliter la combinaison entreprise adaptée / entreprise d’insertion.
5. Accompagner une expérimentation de combinaison entreprise d’insertion / entreprise adaptée pour lever les éventuels freins juridiques et financiers et promouvoir cette possibilité en cas de réussite.
6. Envisager un dispositif incitatif pour que les entreprises recourent davantage aux entreprises d’insertion, au même titre que le secteur protégé.

Propositions transversales
7. Favoriser le soutien direct des entreprises aux structures d’insertion (par le mécénat ou autres mesures incitatives), par exemple, pour financer des prestations d’accompagnement en complément de ce qui est prévu dans ces structures ou en fin de parcours d’insertion, ou pour contribuer directement aux projets portés par les entreprises d’insertion par le mécénat de compétences.
8. Soutenir financièrement les recrutements par les entreprises en CDI de personnes à l’issue de leur parcours d’insertion, selon un système progressif (première partie de l’aide versée à la signature du CDI, l’autre un an plus tard), pour éviter tout effet d’aubaine et garantir un retour durable à l’emploi.
9. Ouvrir le 1 % logement aux prestataires de l’insertion du choix des entreprises contributrices.
10. Sur le modèle de la clause sociale prévue pour les marchés publics, encourager l’étude et le développement d’un dispositif similaire pour les entreprises privées.

[superuser]

Cher Raoul, tu as oublié ce détail :

À cette occasion, Martin Hirsch (président de l’Agence du service civique), Yves Censi (président du Conseil national de l’insertion par l’activité économique et Député de l’Aveyron) et Jean-Baptiste de Foucauld (président fondateur de Solidarités nouvelles face au chômage) ont débattu des actions nécessaires pour faire progresser la cause de l’insertion.

SNC fait donc bien partie de cette «nouvelle "classe" de charitables» autrement plus dangereuse...

(Je rajoute que Yves Censi est un député UMP.)

Il est dommage que notre ami gco ne revienne pas sur ce topic pour le constater.

[RaoulPiconBière]

Trop fort, j'avais même pas capté !

Ah oui,
je comprends mieux le commentaire de gco, un peu plus haut :

C'est une dynamique qui se crée entre deux 'accompagnateurs' et un 'accompagné'. Pour la suite, càd le vers quoi ou le vers où, c'est comme la vie, ça reste à définir, rien n'est écrit à l'avance, tout peut s'exprimer sous forme d'options ou d'espoirs fondés sur des promesses, des probabilités, des opportunités.

mort de rire !

La dynamique c'est :
"Encadré par 2 queufs, direction l'usine à poulet;

si t'es sage t'aura tes 2 repas !"

En offrant la possibilité aux salariés d'utiliser deux titres-restaurant pour se restaurer durant leur journée de travail, le gouvernement vient de réaffirmer son attachement au principe initial voulu par le législateur et l'ensemble des partenaires concourant à la qualité de ce service.
.... /....
Ces derniers sont des vecteurs de bien-être des salariés et de performance des entreprises ; ainsi la décision du gouvernement va dans le sens de l'équité et du dynamisme économique.

[RaoulPiconBière]

Y sont combien à vouloir bouffer sur la "dynamique du précaire motivé"

[superuser]

J'adore le «retour compromis en milieu ordinaire»...

Travailler en «milieu ordinaire», n'est-ce pas ce que «les grands exclus» souhaitent ?

[maguy]

Ah oui, très fort

1. Permettre la mise à disposition de main-d’œuvre d’entreprises d’insertion aux entreprises. Encourager les mises à disposition à but non lucratif en milieu ordinaire de personnes en contrat d’insertion.

A but non lucratif ? Pour les personnes à insérer certainement...

Ils n'ont pas encore assez de stagiaires ou de contrats aidés malgré leurs bénéfices faramineux ?

3. Permettre la prolongation jusqu’à cinq ans les contrats d’insertion des seniors en fin de carrière, déjà en parcours d’insertion, pour ne pas imposer un retour compromis en milieu ordinaire.

Comme leurs CDD vieux n'ont pas marché (notre génération n'est pas tout à fait aussi naïve) ils vont sans doute prendre les compétences et expériences tout en étant subventionnées par l'argent de tous.

Travailler en «milieu ordinaire», n'est-ce pas ce que «les grands exclus» souhaitent ?

ben oui !

Adecco Groupe France, Elior, France Telecom Orange, l’Oréal, Schneider Electric, SFR, Vinci.

Que de grands philanthropes, connus pour leur management bisounours

Moi qui suis en plein "accompagnement" de réinsertion, j'ai prié le jeune homme de ne plus employer ce mot, ou de regarder avant sur un dico...

Réinsertion par le travail, je pense tout de suite aux camps de rééducation du 3ème Reich "Arbeit macht frei", aux camps goulags-vacances de staline et des camps de la Chine communiste et de pol-pot pour rééduquer les gens justement trop éduqués, qui osaient parler et même penser.