L'Emploi et le Chômage en Débats

tristesir a écrit : Individuellement, les enfants sont des enfants, des êtres doués de raison et accessibles à la communication, en groupe ce sont des animaux

drôle de perception -

drôle de perception -

Je ne trouve pas, c'est l'effet meute.

ok, l'enfant est un grand délinquant en groupe , et laisse libre cours à ses instincts sauvages ... ben avec ça revenons à l'antique conception de l'enfant nain, l'enfant objet, l'enfant esclave , l'enfant à dresser
enfin si c'était si ingérable que cela un groupe d'enfant, pourquoi tant d'écoles?
quand je vois toutes ces bouilles pleines de vie j'y vois de la nature, de l'humain et ma responsabilité pour préserver cela en eux...bien c'est vrai un groupe dissipé c'est dur à encaisser pour un prof parce que ça le renvoie à lui-même... la délinquance en groupe(quoique souvent composée en groupes marginaux) ça renvoie à un fonctionnement plus général du monde et c'est sur cela qu'il faut réfléchir à mon avis...

PS: un lien intéressant où Levis Strauss décrit le fonctionnement social familial de la société Nambikwara...qui a tort ? notre monde qui crée des délinquants ou le leur? chacun y a sa place, cf page 16 17 18 19... mais notamment 66 puis 70 sur l'absence de jeux des enfants... une description de vie qui peut paraître bien pauvre et choquante tellement tout y est à l'opposé de notre culture, ne serait-ce qu'au niveau de la structure familiale... mais les enfants calquent d'instinct leurs parents, alors sont-ce de petits monstres en groupe? ou est-ce notre modèle d'éducation Capitalistisé qui n'est pas fiable parce qu'il manque de sens?

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _37_1_2366

cécile8 a écrit :ok, l'enfant est un grand délinquant en groupe et laisse libre cours à ses instincts sauvages ...

L'adulte aussi. Mais c'est pire parce que les adultes sont censés ne plus être des enfants.

cécile8 a écrit :ou est-ce notre modèle d'éducation Capitalistisé qui n'est pas fiable parce qu'il manque de sens?

Il y a de ça.

A propos d'ecole:
La chanteuse Mama Béa Tiekelski chantait dans les années 8O:
Dès qu'on aura beau temps
Je ferai un enfant
Je ferai un enfant dès qu'on aura beau temps
Je le ferai tout neuf , étincelant;
Comme une ile deserte...
Dès qu'on aura beau temps
Je ferai un enfant:
Je ferai un enfant qu'on viendra recenser
Pour l'aller mettre à genoux sur les bancs
De vos écoles tristes, pour apprendre des jeux
Tels que l'obeissance , le silence et la peur:
Desapprendre la vie, desapprendre la vie...
Desapprendre la vie, desapprendre la vie...
Dès qu'on aura beau temps,
Je ferai un enfant et vous l'abimerez
Aux barbelés d'un moule de votre collection
De votre collection, de votre collection;
Je ferai un enfant et vous lui briserez
Et les griffes et le bec, et, vous mettrez son pas
Pour toujours dans vos pas;
Je ferai un enfant, et, vous le casserez
Et vous effacerez, tant et si bien , et, tant,
Ce qu'il aurait pu etre , que je ne pourrai plus
Jamais le reconnaitre......
( extrait de L'enfant; Album " Visages" de mama Béa Tiekelski!

Et oui on n'ecoutait pas que les rita mitsouko dans les années 8O;
On était plus branché sur la pedagogie Freinet et c'etait Ivan Illitch qui faisait de l'effet dans l'education Nationale!


http://www.youtube.com/watch?v=0c02GsPSN0g
http://www.pressibus.org/chanson/tekiel ... index.html
http://www.youtube.com/watch?v=v-eK0Iqy3-w( Pili, petit cadeau pour toi )

enfin si c'était si ingérable que cela un groupe d'enfant, pourquoi tant d'écoles?

Ingérable non(on gère des stock, quel affreux mot) mais cela demande des moyens et des gens formés pour y faire face.

tristesir a écrit :

enfin si c'était si ingérable que cela un groupe d'enfant, pourquoi tant d'écoles?

Ingérable non(on gère des stock, quel affreux mot) mais cela demande des moyens et des gens formés pour y faire face.

C'est sur , que desormais, nous sommes loin de " Libres enfant de Summerhill"
et de Maria Montessori!
Ce n'est plus à l'école de s'adapter à l'enfant , mais à l'enfant de se couler dans le formatage de masse!

mais à l'enfant de se couler dans le formatage de masse!

TV, jeux video, fringues "à la mode" dictée par les marketeux, on forme de futurs con-sommateurs, on leur désapprend à penser, surtout !!!

TV, jeux video, fringues "à la mode" dictée par les marketeux, on forme de futurs con-sommateurs, on leur désapprend à penser, surtout !!!

J'étais l'autre jour chez des amis : leur fille est en 4ème : elle avait une version anglaise à faire. Elle l'a fait traduire par le traducteur d'internet. Ensuite comme certains passages étaient peu clairs, elle les a arrangés un peu, n'étant pas bête.
Cela dit, elle ne connaît pas le sens des 9/10 des mots de ce texte. (je n'invente rien : j'ai vérifié). Et si demain on lui donne un texte sans internet, elle est complètement incapable de saisir même de quoi ça parle.
Elle n'ouvre jamais un dictionnaire.
Que peut bien lui apporter ce genre de devoir, puisqu'elle reste incapable du moindre échange en anglais ?

Que peut bien lui apporter ce genre de devoir, puisqu'elle reste incapable du moindre échange en anglais ?(quote serabeth)

Sauf , qu'arrivé au BAC, il n'y a pas de traducteur sur place, et l'anglais est quand meme coefficient 2!
Mais, le problème, c'est que ça a commençé avec les calculatrices , quand on ne leur a pas donné les bases pour apprendre a faire les divisions et qu'ils ont commençé avec les calculatrices!
Un ordinnateur si tu ne lui rentres pas les données , il ne répond pas!
Nos jeunes cerveaux , ça devient comme ça!

Ce n'est plus à l'école de s'adapter à l'enfant

Depuis 1989 (merci Jospin), "l'élève est au coeur du système scolaire". L'école a bien changé mais elle n'est pas imperméable au mouvement de la société: surconsommation, paraître et éloge de l'individualisme, compétition, chômage, perte de sens, perte de repères. L'école n'est pas à l'abri de ce mouvement.

Bon exemple, les divisions : arrivés en 4ème, ils n'ont fait aucune division manuelle depuis l'école primaire : ils ne savent plus comment on fait, et d'ailleurs ils en étaient restés à l'usine à gaz où on leur fait écrire le résultat de chaque petite multiplication sous le dividende.
Ils ne veulent surtout pas retrouver ce cauchemar, et ne voient pas pourquoi ils devraient savoir diviser sans calculette.
Moi, je leur parle d'autonomie, du fait qu'il est bon de savoir calculer pour ne pas se faire avoir, pour comprendre l'économie, le journal etc...Mais à leur âge, c'est le cadet de leurs soucis.

Par contre, je demandais à un garçon de 14 ans l'autre jour : combien ça fait 1,5 multiplié par 2 ? Il n'en savait rien, m'a répondu : 2, ch'ais pas.. . Je lui ai dit : d'accord, si ta mère te promet deux fois 1 euro 50 et qu'elle te donne 2 euros en tout, ça te va ?
Là il a trouvé la réponse.
Quand j'étais enfant c'était moi qui faisais les commissions, depuis l'âge de 10 ans, chez l'épicier à côté. On m'a toujours donné quelques petits sous d'argent de poche. Que je thésaurisais en vue d'un achat précis.
Beaucoup d'ados d'aujourd'hui ne font jamais de petits achats où on a l'occasion de vérifier sa monnaie. On leur donne de l'argent de temps à autre, qu'ils claquent en une fois. Ils n'ont jamais l'occasion de compter. D'autre part les prix sont bien souvent complètement déconnectés du produit ou du service : voyez les propositions commerciales qui changent tout le temps en téléphonie mobile par exemple.

Ils ont beaucoup plus d'autonomie et de connaissances dans certains domaines, (à la différence de l'époque de ma propre adolescence), mais ils sont complètement démunis face à des situations de la vie terre à terre, où il faut être débrouillard.

Ca fiche le frisson, brrrrr

c'est que ça a commençé avec les calculatrices

C'est vrai, de mon temps je n'avais que mes dix doigts.

surconsommation, paraître et éloge de l'individualisme, compétition,

Cette surenchère au fait de posséder des choses, au lieu de nourrir l'esprit me colle le bourdon. Comme les jeunes sont habitués au chômage de masse, il suffit de regarder autour de soi, ils seront toujours frustrés, insatisfaits car il y aura toujours le voisin qui aura le truc plus beau, plus cher.

Ca nous prépare quelques générations de névrosés, incapables de se débrouiller...

Ca nous prépare quelques générations de névrosés, incapables de se débrouiller...(quote Maguy)

ça prépare et c'est dejà cela, une génération qui vit dans l'immediateté! Est incapable de differer un désir, de faire un choix et de tolérér la frustation!
Sauf, que c'est dans la frustation que l'on grandit!
Et cela commence à se voir avec les defonces à l'alcool , ou c'est à celui qui sera le plus "bourré" , le plus vite et avant le copain;
Sensation forte immediate qui entraine quelques comas éthyliques et quelques morts!

Tout, tout de suite , et à grande pompe!