L'Emploi et le Chômage en Débats

d ailleurs remarquerez que j ai jamais traité quiquonque de troll , meme pas ribouldingue , surtout pas , ca c est facile !
mais bon les invités meme agressif ( ce qui n est jamais qu une attitude pouvant cacher du desespoir !) sont tres important pour la vie saine et democratique d un site !

Bon au début je ne comprenais pas pourquoi le "ton" montait mais je viens de relire le post de lacarotte qui dit " que son anpe ne va pas tarder à cramer" ( ça c'est de la provoc)
d'un autre coté, on a le droit aussi de dire que l'anpe ne nous a rien apporté et qu'on veut aller voir ailleurs lol
sinon j'ai cru lire un autre post où un conseiller de l'anpe dégouté et syndiqué ( me demande quel syndicat) incitait à cramer les anpe. Et bien moi je lui dirais de démissionner ( bonne idée) ou de les cramer lui même (mauvaise idée)... s'il n'aime pas son travail ...

non , le ton ne monte pas , on debat fermement !!!
hihihhi !!!
moi , j ai consideré que lacarotte , merci de me rappeller le pseudo , etait peut etre un DE au bout du rouleau , c est pas ma rubrique preferée ( loin de mes competences ) mais comme personne ne repondait , j ai essayé de l aider ,ses propos brut de decof ne m ayant ni impressionné ni vraiment choqué , je vois pire dans les anpe .
y en qui s imnole ,tres triste , et d autres qui insultes mais tout ca c est du desespoir , au bout du compte !
moi l anpe effectivement ne m a jamais rien apporté a part des contraintes debiles et l obligation de converser avec des conseillers incompetents , mais bon cest mon probleme et n ai jamais ete meprisant avec un conseiller , le fond du probleme etant ailleurs et depassant le fait du simple conseiller ;
par contre , s ils peuvent en faire autant avec les DE , ca me va mieux !
mais tout ca , le ton est tranquille , sisissisi !!!!

gaia a écrit :j'ai cru lire un autre post où un conseiller de l'anpe dégouté et syndiqué (me demande quel syndicat) incitait à cramer les anpe. Et bien moi je lui dirais de démissionner (bonne idée) ou de les cramer lui même (mauvaise idée)... s'il n'aime pas son travail ...

Je pense, au contraire, qu'il aime son travail et qu'il le défend.

Mais depuis que de Villepin fout la pression sur l'ANPE et dénature le rôle des conseillers, la mauvaise ambiance s'installe dans son boulot et ça lui fout sûrement les boules.
De toutes façons, dans notre beau pays, il est visiblement facile de passer de la boutade écœurée à la garde à vue... Et le désespoir peut coûter de la prison si on estime qu'il nuit à la vie d'autrui.

Chris, moi Ribouldingue il ne me fait plus rire, et je m'en méfierais.

oui ,superuser , pour corto , je lui accorde sans probleme qu il puisse aimer son boulot , d ailleurs le fait qu il aide ici l atteste .
c etait juste une legere altercation sur des mots et leur interpretation ,pas plus.
pour cette histoire de garde a vue , c est quand meme une premiere , bon on n a peu d infos plus précise ?
honnetement , ribouldingue est tout ce qu on veut , illuminé ,incoherent souvent mais plus souvent brouillon que rellement mechant , son interpretation de notre soi disant incitation a la violence etait plutot ridicule et tellement peu credible que ca la rendait plutot comique !

Tu trouves que mon orthographe et pourrit mais je veux bien une formation non rémunéré qui me donne droit a des petits cours de français et méme peut etre une période en entreprise

seulement quand je vais voir l'anpe la succe nommé
ils me disent que non je n'ai pas droit a une seul formation,qu'ils faut que je reste chez moi patati patata, alors que quand je lis les bouquins,je rentre tout a fait dans le cadre des formations

j'ai perdu un an de ma vie a cause de leurs refu discriminatoir et malheureusement ca compte beaucoup sur un CV
Alors dis moi d'ou je dois les respecter? ils sont tous pareil pour moi, parle trés agréssivement, aucun sans de l'acceuil.

Oui, lacarotte qu'est revenue, je comprends bien ton amertume. Mais cette agressivité que tu dénonces en la pratiquant toi-même ne sert pas à grand'chose ici...

heu ,

je suis pas syndiqué, j'ai pas dit que j'étais dégouté et jl'e suis pas, ni parlé des agences qui brûlent, ont brulé, devraient bruler ... C'est pas de moi qu'on parle.

Mais y a pas de mal, je suis pas vexé non plus, du tout!

En fait j'aime assez le boulôt, pas à la folie tout de même : le côté relation humaine, aide apportée à -certains- demandeurs d'emploi, l'aspect technique aussi, car il existe, surtout quand on travaille dans les métiers industriels et du batiment.
Par contre faut faire avec la totale inutilité de l'agence à l'échelle macroscopique, la dérive technocratique qui frise la débilité (par exemple la culture des objectifs chiffrés, qui fait qu'on travaille souvent à faire avance l'indicateur plutôt qu'à être utile), et le fait qu'on soit inévitablement le bras armé des politiques de l'emploi (quoique à ce niveau là on peut aussi être le grain de sable suivant comment on agit au jour le jour).

Corto

Arf, la formation!

Je me souviens de l'ANPe de Montpellier Lodève qui avait tenté de me conller dans une formation d'alphabétisation alors que j'avais le Bac à l'époque...

salut la carotte ,
y a pas de honte a pas savoir ecrire , c est la volonté de s en sortir qui compte .Il n y a pas que l anpe qui peut t aider , je m occupes souvent d etranger qui arrives en france qui ont ce probleme , connais tu le DAEU , c est l université pour adultes , tres sympa puisque te permet en 1 an d attraper l equivalent du bac , renseigne toi dans ta ville , c est une formation renumérée !
et qui est souvent bien vue des employeurs car elle est considérée comme courageuse , j ai une amie francaise , illetrée pour des raisons de parcours de vie , , qui est aujourd hui assistante de direction dans un groupe vendéen bien connu pour ses bateaux et ses excellents salaires.
ca vaut le coup !

et bien tu vois , corto est pas rancunier et sera sans aucun doute plus competent que moi pour les modalités de prise en charge de formation renumérée !

La carotte,

Il est vrai que tu seras beaucoup mieux orienté par la Mission Locale qu'à l'ANPE et, en plus, tu auras un référent que tu pourras consulter selon tes besoins et qui sera en mesure de mettre à ta disposition des outils de recherche d'emploi ou de formation.
J'ai eu les mêmes déboires que toi à l'ANPE lorsque j'avais demandé une formation en comptabilité à l'AFPA. Le conseiller m'avait alors répondu qu'il n'y en avait pas après avoir pianoté sur son ordi mais comme j'avais déjà fait des recherches sur le Net, j'ai pu lui prouver qu'il y en avait bien une qui démarrait à telle date et j'ai, ainsi, pu en bénéficier.
Mêmes déboires quant à mon éligibilité au CIE : j'ai vu pas moins de 3 personnes qui m'ont donné une réponse négative pour 3 raisons différentes à chaque fois malgré les informations de la plaquette sur ce contrat. Deux mois après, lors d'un accompagnement, j'ai eu, enfin, la bonne réponse et j'étais bien éligible au CIE.
Idem pour l'AFPE, on m'informe que j'y avais droit puis, lorsque j'ai voulu l'utiliser pour une candidature, on me dit que ça n'existe plus, puis, lors d'un entretien ultérieur, on me reconfirme la première info en me demandant quel est le conseiller qui m'avait donné cette mauvaise info.

Faut quand-même reconnaitre qu'il y a d'énormes carences au niveau de l'information à l'ANPE qui sont difficilement tolérables quand on essaie de se dépatouiller pour trouver du boulot.

superuser a écrit :

gaia a écrit :j'ai cru lire un autre post où un conseiller de l'anpe dégouté et syndiqué (me demande quel syndicat) incitait à cramer les anpe. Et bien moi je lui dirais de démissionner (bonne idée) ou de les cramer lui même (mauvaise idée)... s'il n'aime pas son travail ...

Je pense, au contraire, qu'il aime son travail et qu'il le défend.

Mais vu ce qu'il a dit il n'aime plus son travail qui a sans doute évolué depuis qu'il est a l'anpe ou plutot c'est la situation éco et sociale de la france qui a évolué. Avant les agents de l'anpe avaient le temps de s'occuper du DE et de pouvoir lui apporter des réponses concrètes à ses problèmes. En fait combien d'agents anpe ont manifesté contre le suivi mensuel il y a quelques jours : a peu près 2000 sur 23000 agents ça fait peu. En fait il s'aperçoit simplement qu'il n'y a aucune possibilité de revenir en arrière ...

Essayons de reprendre tout ça car il ya pas mal de chose qui me semblent erronées:

- Je ne vois pas en quoi la mission locale donnerait de bonnes info, ferait du bon accompagnement, que l'anpe ne peut faire. Il y a dans l'un et l'autre des bons et des mauvais conseillers, et c'est de ça que dépend le résultat.
La mission locale n'a pas de moyens financiers supplémentaires pour les formations, ni d'accès privilègiés à l'afpa.
Bien sur si une personne qui s'exprimme ici a eu de la mauvaise info à l'anpe, puis un bon suivi à la mission locale, avec des résultats : son verdict est clair; seulement ne faisons pas croire à tous que cela va être systématique.

- Concernant le parcours de formation à l'AFPA (la question initiale du poste) : je répète ce que je disais : le traitement est identique depuis l'anpe ou la mission locale : quand quelqu'un est interressé on le renvoie vers un centre d'évaluation afpa (un SOP) qui évalue le parcours de formation et décide de la suite. La différence de traitement peut venir des connaissances du conseiller et dans ce cas-> cf premier point.

-L'anpe ni la mission locale ne décide de financer une formation pour un demandeur d'emploi : nous ne gerons pas les budgets de formations.
Ce que fais le conseiller anpe est de valider la pertinence du besoin de formation par rapport au projet professionnel du demandeur d'emploi. Puis il le renseigne sur les possibilités de formations, ou plutôt il lui indique comment se renseigner.

-La formation continue pour adulte est financée par les conseils régionnaux. Les assédics financent aussi des formations, mais uniquement pour les allocataires, et elles ne sont pas nombreuses.
Le conseiller anpe qui reçoit un demandeur d'emploi n'a aucun pouvoir de décision sur le fait qu'il soit accepté ou pas sur une formation qu'il souhaite suivre.
Le vrai problème c'est qu'il y a très peu de places de formations financées (par rapport aux besoins et à la demande) donc pour chaque formation de 10 places il ya genre 20 à 50 refusés!!

-La formation est un bordel ignoble auquel personne ne comprend grand chose.
Certaines formations débutent alors qu'elles sont incomplètes : donc on (l'organisateur) va à la pèche aux candidats en contactant les copains, le réseau ... et là on regarde pas trop la pertinence.
L'information circule très mal, n'est pas organisée : c'est flagrant avec beaucoup de formations assédics par exemple, ou on est souvent à la bourre pour trouver les candidats, donc sans informer les demandeurs d'emploi exhaustivement.
Pour répondre à Victorine : il y a de sérieuses carences au niveau de l'information en effet, mais n'esperes pas que cela ne soit qu'a l'anpe, l'info n'est pas meilleure ailleurs.

-Concernant la rémunération des formations (on ne parlait jusqu'a présent que du financement des couts de formation):
Le demandeur d'emploi en ARE au premier jours de la formation, la conserve. Il peut, sous certaines conditions restrictives, prolonger cette are si sa durée est insufisante pour la formation. C'est trop complexe pour que je sois capable de rentrer dans les détails ici sans risque de dire n'importe quoi.
Pour les ASS, je ne connais pas exactement la situation, lorsque j'aurai un cas réel il faudra que j'étudie la question.
Pour les non indemnisés : il y a pour chaque formation des places ouvrant droit à rémunération. Il n'y a pas de relation directe entre une formation financée (pour les couts pédagogiques) et une rémunération : toutes les formations du conseil régionnal n'ouvrent pas droit à rémunération, ou le plus souvent, que sur un nombre de places limitées. La décision est prise au cas par cas, lors des entretiens (tests, examens ...) qui décident de l'admission à la formation. On ne peut rien prévoir de certain avant la sélection, et , je répète : le conseiller anpe, ne peut rien faire.
Le montant de cette rémunération est indiqué ici:
http://www.cnasea.fr/accueil/domaines/f ... ation.html
Les rmistes peuvent éventuellement avoir d'autres sources de financement de formations : cela dépend des conseils généraux (qui gèrent le rmi), donc on ne peut rien dire de général.

-Conernant l'alpahabétisation, l'aprentisaage du français, les remises à niveau dans "les savoirs de base" : ce sont des formations très bouchées en général. Par exemple dans mon coin en FLE (Français Langue Etrangère, apprentissage du français pour les non francophones, mais pas illètrés) il n'y plus de places depuis 9 mois au moins, et on est pas sur que la assocs qui le font auront du budget pour 2006? Pourtant on inscrit toujours des gens dans le dispositif!
Il y a aussi les APP : ateliers pédagogiques personalisés qui peuvent faire, dans la limite de leurs places : la seule info que je peux donner (ici ou au boulot) c'est de consulter www.carif-idf.org ou www.intercarif.org et de contacter les organismes pour savoir si ils ont une formation adaptée et de la place.
Avant que quelqu'un ne réagisse : il est évident que si je traite la situation d'un demandeur d'emploi qui ne maitrise pas le français je vais essayer de faire moi même, mais je vais pas pouvoir faire grand chose (temps, pas beaucoup d'options, difficultés à communiquer ...)

Suite plus tard si y a des questions.

Corto

- Je ne vois pas en quoi la mission locale donnerait de bonnes info, ferait du bon accompagnement, que l'anpe ne peut faire. Il y a dans l'un et l'autre des bons et des mauvais conseillers, et c'est de ça que dépend le résultat.

Je parle par expérience, Corto, désolée...

J'ai pu voir ce qu'avait fait la Mission Locale pour mes fils et j'ai été très surprise du travail qui a été fait pour construire leur projet ce que je n'ai jamais connu à l'ANPE où j'ai été plutôt coutumière à pratiquer la chasse à la bonne info pour construire le mien. Croyez-moi, parfois, il faut vraiment être plus que motivé tellement on peut être découragé après une visite à l'ANPE.

Maintenant, j'habite une petite ville et, en effet, je ne sais si, dans les agglomérations plus importantes, les missions locales sont aussi efficaces qu'ici.