L'Emploi et le Chômage en Débats

Depuis toujours, la classe ouvrière fait son propre malheur par son adhésion insensée au productivisme et au consumérisme, et les Total, les Conti, les Molex et autres récoltent aujourd'hui ce qu'ils ont semé hier.

La production n'est pas organisée par les travailleurs, on ne leur demande pas leur avis pour savoir ce qu'il faut produire et à quelle cadence.

tristesir a écrit :

Depuis toujours, la classe ouvrière fait son propre malheur par son adhésion insensée au productivisme et au consumérisme, et les Total, les Conti, les Molex et autres récoltent aujourd'hui ce qu'ils ont semé hier.

La production n'est pas organisée par les travailleurs, on ne leur demande pas leur avis pour savoir ce qu'il faut produire et à quelle cadence.

Tu as raison Tristesir, mais ce n'est pas ce qu'a écrit Auxi : il parle d'adhésion insensée de la classe ouvrière... Et là il a entièrement raison car si les prolos n'avaient pas soutenus, par leur apathie, pour le moins, ça fait lulure que ce système se serait cassé la gueule !

Et là il a entièrement raison car si les prolos n'avaient pas soutenus, par leur apathie, pour le moins, ça fait lulure que ce système se serait cassé la gueule !

Il faudrait encore que les gens que tu critiques aient une conscience de classe...qui les aide pour qu'ils aient cette conscience?

Pour justifier l'exploitation des masses laborieuses ils étaient de bon ton de dire: les prolos, ils sont bêtes et méchants, ils n'ont que ce qu'ils méritent donc.
Un tel mépris ne peut conduire ceux qui le manient qu'aux côtés des exploiteurs.

La conscience de classe s'acquiert de soi-même, après l'on peut approfondir (en se, documentant, lisant, participant à des réunions publiques) et pointer clairement, politiquement son, ses exploiteurs !

On en tire les conclusions qu'on veut mais ce n'est pas du mépris juste un constat. C'est sûrement la justesse de cette constatation qui fait que ça fait "de la peine" de l'entendre ! Mais le coup de l'autruche ne fera pas plus avancer les choses...

Les martyrs c'est pas mon truc, je laisse cela aux religieux y compris ceux de l'extrême gauche ouvrièriste !

La conscience de classe s'acquiert de soi-même, après l'on peut approfondir (en se, documentant, lisant, participant à des réunions publiques) et pointer clairement, politiquement son, ses exploiteurs !

Je n'y crois pas une seconde.

Si personne ne t'aide, tu continues à croire toute ta vie que le PS va régler tous les problèmes et que les syndicats ne sont là que pour t'empêcher d'aller au boulot

Bon, le milieu ouvrier je suis dedans depuis plus de trente ans, à l'atelier et en usine. Et l'avant-garde éclairée des trotskos et compagnie y a un moment que j'ai pu constater ses petites manœuvres qui leurs font pourrir les luttes autogestionnaires pour mieux les récupérer ensuite !
Tu n'y crois pas c'est ton droit le plus strict. Moi je pense qu'en dehors d'une démarche initiale personnelle, qui n'exclus pas bien au contraire de parfaire son jugement en étudiant l'histoire du mouvement ouvrier, en dehors de cette démarche donc, je ne vois pas de salut...

Bon, le milieu ouvrier je suis dedans depuis plus de trente ans, à l'atelier et en usine.

Tu auras noté que des usines il y en a de moins en moins, une grosse partie des gens travaillent dans le secteur tertiaire et sont employés. Leur collectif de travail est très réduit et de plus en plus réduit même.

Je pense que tout est fait pour que la conscience de classe n'émerge pas.

En outre, tout est fait pour opposer les travailleurs, pour qu'ils se considèrent comme des concurrents, des ennemis.
La propagande des patrons est très puissante, c'est une erreur de l'ignorer.

L'ignorance est l'arme favorite des puissants, qui font tout pour que le bon peuple y soit maintenu dès l'enfance.

Les moyens ne manquent pas pour altérer consciencieusement nos capacités intellectuelles : dégradation de l'école républicaine, émissions télévisées décérébrantes, frénésie consumériste, etc...

Et l'ignorance est la fabrique des boucs-émissaires et du "chacun pour soi", le tremplin idéal du "diviser pour mieux régner".

Pourtant, à la base, tout être humain qui bénéficie d'une éducation de qualité peut entretenir sa curiosité et son esprit d'analyse par la suite. Mais tout est fait pour obtenir le contraire, surtout depuis trente ans.

@Tristesir
Oui, oui j'ai bien noté que le nombre d'usines avait diminué
Cela m'a même valu un licenciement éco, à une époque...

Cependant des ateliers, malgré les déloc, il y en a encore quelques un même si le tertiaire se développe de plus en plus. Lorsque les tauliers ont commencé à démanteler les usines usines, y'a pas grand monde qui a bronché d'ailleurs... Comme quoi le chacun pour sa gueule c'est pas du tout récent !

Et encore une fois, pourtant je n'encode pas mes posts, il me semblais avoir été assez clair pour que l'on ne me prête pas des intentions de collabo de classe ou d'ignorant des pratiques patronales. D'ailleurs j'ai remarqué que c'était un de tes sports favoris que de retourner l'argumentaire, je pense avoir une petite idée de l'origine de cette pratique.

Mais c'est sympa de ta part de me rafraichir la mémoire sur le changement des secteurs majoritaires aujourd'hui, la baisse du nombre d'ouvriers aurait effectivement pu m'échapper. C'est vrai que quand on a le nez dedans tous les jours...

@superuser
Bien sûr que tout est fait pour éviter que le prolo ne se cultive mais ce n'est pas nouveau, cela a pratiquement toujours été. Celles-ceux qui l'on fait malgré tout, l'on toujours fait sciemment et à contre-courant des habitudes en vogues aux différentes époques.
Malheureusement, tant que subsistera cette séparation de classe il en sera ainsi.
Seules ces solutions s'offrent alors à nous :

• Rester dans l'ignorance voulue par les dirigeants ;
• Attendre son « éducation » d'une avant-garde pseudo éclairée qui n'aura de cesse d'instaurer une nouvelle domination ;
• La prise de conscience individuelle.

Perso j'ai choisi la dernière solution, même si ce n'est pas la plus rapide, et je me bagarre contre les deux autres !

Mais c'est sympa de ta part de me rafraichir la mémoire sur le changement des secteurs majoritaires aujourd'hui, la baisse du nombre d'ouvriers aurait effectivement pu m'échapper. C'est vrai que quand on a le nez dedans tous les jours...

Mon précédant message n'avait pas pour but de te faire la leçon, je voulais simplement faire remarquer (pas seulement à toi) que les usines représentent en général des collectifs de travail avec des effectifs importants et que cela se raréfie.

La conscience de classe émerge par les luttes, elle ne vient pas du vide. Tu luttes comment quand tu es seul face à ton patron? (c'est la réalité de de plus en plus de travailleurs)

D'ailleurs j'ai remarqué que c'était un de tes sports favoris que de retourner l'argumentaire, je pense avoir une petite idée de l'origine de cette pratique.

Nous avons besoin d'espoir , pas de défaitisme (l'homme est mauvais, bête et méchant etc).
Pour le défaitisme on a la presse bourgeoise pour nous l'inoculer (oui c'est un poison)

Tu luttes comment quand tu es seul face à ton patron? (c'est la réalité de de plus en plus de travailleurs)

Malheureusement par le vandalisme, quelquefois. Dans ma région, une entreprise qui est connue pour malmener ses employés, tous au SMIC et à faire un boulot pénible (tri des poubelles), a retrouvé tous les pneus de ses camions crevés. Plusieurs dizaines de véhicules, quand même.
Même si ça a fait bien rigoler la plupart des gens, on ne peut cautionner ça, mais ça se comprend : ce genre de boîtes, comme les usines agro-alimentaires traitent très mal les salariés. Et ils ne sont pas syndiqués : trop long, trop cher. Beaucoup sont en intérim, il n'y a pas de sentiment d'appartenir à un groupe.
Crever les pneus du chef, ça va plus vite et ça soulage. Pffff

tristesir a écrit : La conscience de classe émerge par les luttes, elle ne vient pas du vide. Tu luttes comment quand tu es seul face à ton patron? (c'est la réalité de de plus en plus de travailleurs)

Mais pour commencer a lutter il faut bien avoir un début de prise de conscience. C'est bien ce "début" là qui ne peut venir, selon moi, que d'une démarche individuelle. Après, il est évident que l'association de travailleurs conscients est indispensable pour lutter face au patronat.

Nous avons besoin d'espoir , pas de défaitisme (l'homme est mauvais, bête et méchant etc).
Pour le défaitisme on a la presse bourgeoise pour nous l'inoculer (oui c'est un poison)

Pour ce qui est du sport préféré.. c'était une petite pique, que tu as très bien compris, je pense.
De nouveau, dire que l'humain, pris dans sa globalité, est mauvais, bête, et méchant, etc... n'est qu'un simple constat. Il n'implique absolument pas de mettre tous les individus dans le même panier et de cesser la lutte. Là, oui, on pourrait dire que c'est du défaitisme.

Même si ça a fait bien rigoler la plupart des gens, on ne peut cautionner ça

L'entreprise qui leur a vendu les pneus en remplacement y a trouvé son compte

Mais pour commencer a lutter il faut bien avoir un début de prise de conscience. C'est bien ce "début" là qui ne peut venir, selon moi, que d'une démarche individuelle. Après, il est évident que l'association de travailleurs conscients est indispensable pour lutter face au patronat.

Je vais avoir l'air encore de donner la leçon, ce qui est peut-être le cas après tout, crois-tu que quand une grève se déclare, c'est parce que des salariés se sont dit ,un matin en se levant, tous en même temps, tiens et si aujourd'hui je me mettais en grève?

L'organisation d'une grève n'est pas une démarche individuelle (mais y participer oui) sauf erreur, il y a des meneurs.

tristesir a écrit :

Mais pour commencer a lutter il faut bien avoir un début de prise de conscience. C'est bien ce "début" là qui ne peut venir, selon moi, que d'une démarche individuelle. Après, il est évident que l'association de travailleurs conscients est indispensable pour lutter face au patronat.

Je vais avoir l'air encore de donner la leçon, ce qui est peut-être le cas après tout, crois-tu que quand une grève se déclare, c'est parce que des salariés se sont dit ,un matin en se levant, tous en même temps, tiens et si aujourd'hui je me mettais en grève?

L'organisation d'une grève n'est pas une démarche individuelle (mais y participer oui) sauf erreur, il y a des meneurs.

Bon je te réponds là et puis je lâche l'affaire, car je pense que tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire et pire que tu extrapoles mes propos de manière caricaturale !
Technique de trotskiste pur et dur. C'était déjà la même en 1921 à Kronstadt.