Si tu leur parles de NAIRU, ils risquent de comprendre nez rougeA la base cette assoc s'occupait vraiment de marginaux ayant surtout des problèmes de drogue...
Paris RSA: la psychiatrisation du social
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tristesir
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
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Bertrand
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
J'en connais qui sont passés par cette combine mais... MEFIANCE avec les psy on sait pas où on fout les pieds.
Les psy et les scientologues on les confond facilement car ils sont en concurrence, parlent la même langue qui veut rien dire, visent la même clientèle de paumés, et leur propose le même service: la lobotomie. Les psy sont sans doute les plus dangereux car ils ont recours à des drogues neurotoxiques qui peuvent vous foutre en l'air (au mieux vous rendre débile, voir invalide, au pire... vous tuer, et ce n'est pas une plaisanterie) et en plus ils vous font croire que ça va vous faire du bien... le bon vieux tuyau de tous ceux qui ont du passer entre leurs mains et qui sont tombés sur un de ces fameux "psy empoisonneur", soyez démago avec eux, ne manifestez pas de signe de rebellion, faites leur croire que vous avalez tout ce qu'ils vous prescrivent, achetez la merde en pharmacie et puis hop poubelle. Si vous êtes en HP c'est mieux d'avoir une dent trouée.
C'est LE gros risque à passer par ce biai: se faire empoisonner à son insu... voire de force si vous tombez sur des vrais salauds... et il y'en a, la profession psychiatrique c'est une véritable zone de non-droit qui a tendance à attirer les sadiques et les fachos.
La tutelle c'est pas drôle non plus mais c'est déjà moins grave et moins risqué.
Voilà un site d'info à consulter avant de risquer ses fesses chez ces nazis en blouse blanche: http://www.groupeinfoasiles.org/
Les psy et les scientologues on les confond facilement car ils sont en concurrence, parlent la même langue qui veut rien dire, visent la même clientèle de paumés, et leur propose le même service: la lobotomie. Les psy sont sans doute les plus dangereux car ils ont recours à des drogues neurotoxiques qui peuvent vous foutre en l'air (au mieux vous rendre débile, voir invalide, au pire... vous tuer, et ce n'est pas une plaisanterie) et en plus ils vous font croire que ça va vous faire du bien... le bon vieux tuyau de tous ceux qui ont du passer entre leurs mains et qui sont tombés sur un de ces fameux "psy empoisonneur", soyez démago avec eux, ne manifestez pas de signe de rebellion, faites leur croire que vous avalez tout ce qu'ils vous prescrivent, achetez la merde en pharmacie et puis hop poubelle. Si vous êtes en HP c'est mieux d'avoir une dent trouée.
C'est LE gros risque à passer par ce biai: se faire empoisonner à son insu... voire de force si vous tombez sur des vrais salauds... et il y'en a, la profession psychiatrique c'est une véritable zone de non-droit qui a tendance à attirer les sadiques et les fachos.
La tutelle c'est pas drôle non plus mais c'est déjà moins grave et moins risqué.
Voilà un site d'info à consulter avant de risquer ses fesses chez ces nazis en blouse blanche: http://www.groupeinfoasiles.org/
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LILAS91
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
Ssachez que lorsque vous souhaitez faire passer une expertise psychiatrique pour des raisons très fondées :
- personnes ayant provoqués des accidents,
- personnes rendues coupables d'achats inconsidérés,
- de comportements de tout genre...
deux experts doivent se prononcer devant les tribunaux. Dans le cas où cela n'est pas effectué, celui qui se voit "par la force invité à subir ce genre d'expertise", peut demander la contre-expertise.... Et là, l'avis des deux experts se contredit... Alors !
Tout comme les bilans de compétences, évaluations bidules et machins peuvent avoir des angles différents.... J'ai dans mes archives ce genre de contradiction. Trois documents différents dans les orientations avec trois orientations de profils psychologiques.
Une autre observation : que celui qui exécute cette expertise soit tout à fait neutre, j'en ai toujours douté. Dans les centres d'évaluations attachées au monde du travail, c'est avant tout une "orientation manipulatoire" pour caser les gens dans les filières que l'on veut faire occuper....
Autre observation, la petite boîte qui salarie mon mari, a cette "mode dans la tête", faire évaluer les ouvriers et techniciens lorsqu'un conflit surgit. Alors que le patron, lui en aurait bien besoin. La peur du lendemain le rend exécrable et très dépensier pour toutes les pacotilles, et radin pour l'essentiel !
Avis personnels :
- chacun fait ce qu'il peut et veut pour s'en sortir.
- Rappelons-nous que pendant la 2de GM, les allemands ont affamés les "malades mentaux" dans les hôpitaux. Or, on sait qu'à cette époque, même les gens "déprimés" légers pouvaient se retrouvés placés, faute de solution plus adaptée.
Comme on ne sait pas comment nos dirigeants veulent faire évoluer la société, eux ou ceux qui voudraient ressembler aux S.S. de l'époque, il est préférable d'y réfléchir.
Certains médecins sont plus efficaces à faire "adhérer" leurs patients à ces principes d'handicaps.... Mais, en réalité, qu'en est-il vraiment ?
Parce que les gens se voient refuser du travail correspondant à leur profil, ou à leurs compétences
et sont donc obligés d'accepter le sous-emploi,
on considère qu'ils sont "handicapés mentaux", cela me sidère.
Est-ce que ceux qui nous gouvernent dans la MEGALOMANIE ne seraient pas eux aussi des malades à ce titre.
(La mégalomanie est une pathologie, surtout quand elle est excessive). Et dans le milieu politique et de l'entrepreneuriat, on en rencontre un paquet !
- personnes ayant provoqués des accidents,
- personnes rendues coupables d'achats inconsidérés,
- de comportements de tout genre...
deux experts doivent se prononcer devant les tribunaux. Dans le cas où cela n'est pas effectué, celui qui se voit "par la force invité à subir ce genre d'expertise", peut demander la contre-expertise.... Et là, l'avis des deux experts se contredit... Alors !
Tout comme les bilans de compétences, évaluations bidules et machins peuvent avoir des angles différents.... J'ai dans mes archives ce genre de contradiction. Trois documents différents dans les orientations avec trois orientations de profils psychologiques.
Une autre observation : que celui qui exécute cette expertise soit tout à fait neutre, j'en ai toujours douté. Dans les centres d'évaluations attachées au monde du travail, c'est avant tout une "orientation manipulatoire" pour caser les gens dans les filières que l'on veut faire occuper....
Autre observation, la petite boîte qui salarie mon mari, a cette "mode dans la tête", faire évaluer les ouvriers et techniciens lorsqu'un conflit surgit. Alors que le patron, lui en aurait bien besoin. La peur du lendemain le rend exécrable et très dépensier pour toutes les pacotilles, et radin pour l'essentiel !
Avis personnels :
- chacun fait ce qu'il peut et veut pour s'en sortir.
- Rappelons-nous que pendant la 2de GM, les allemands ont affamés les "malades mentaux" dans les hôpitaux. Or, on sait qu'à cette époque, même les gens "déprimés" légers pouvaient se retrouvés placés, faute de solution plus adaptée.
Comme on ne sait pas comment nos dirigeants veulent faire évoluer la société, eux ou ceux qui voudraient ressembler aux S.S. de l'époque, il est préférable d'y réfléchir.
Certains médecins sont plus efficaces à faire "adhérer" leurs patients à ces principes d'handicaps.... Mais, en réalité, qu'en est-il vraiment ?
Parce que les gens se voient refuser du travail correspondant à leur profil, ou à leurs compétences
et sont donc obligés d'accepter le sous-emploi,
on considère qu'ils sont "handicapés mentaux", cela me sidère.
Est-ce que ceux qui nous gouvernent dans la MEGALOMANIE ne seraient pas eux aussi des malades à ce titre.
(La mégalomanie est une pathologie, surtout quand elle est excessive). Et dans le milieu politique et de l'entrepreneuriat, on en rencontre un paquet !
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romain23
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
Dans le cas où cela n'est pas effectué, celui qui se voit "par la force invité à subir ce genre d'expertise", peut demander la contre-expertise.... Et là, l'avis des deux experts se contredit... Alors !(quote)
Sauf que je doute que des D.E qui vivent avec 500 € mensuels puissent avoir les moyens financiers de payer une contre expertise qui coutent dans la moyenne entre 1000 et 1500 € ( suivant les expert c'est encore plus cher, et autant prendre le meilleur) et qui n'est pas rembourser par la securité sociale!
Quand elle est demandé par un juge, elle est pris en charge par la justice!
mais la contre expertise decidée par soi-meme n'est pas pris en charge!
Sauf que je doute que des D.E qui vivent avec 500 € mensuels puissent avoir les moyens financiers de payer une contre expertise qui coutent dans la moyenne entre 1000 et 1500 € ( suivant les expert c'est encore plus cher, et autant prendre le meilleur) et qui n'est pas rembourser par la securité sociale!
Quand elle est demandé par un juge, elle est pris en charge par la justice!
mais la contre expertise decidée par soi-meme n'est pas pris en charge!
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LILAS91
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
ROMAIN 23 :
Il y a "expertise" et "expertise" :
certains psychiatres en CMP (donc lieu public), sont habilités à ce genre de pratique. En 1994, cela coûtait 1 200 francs.
De toute manière, on n'est pas obligé de s'y soumettre. C'est une liberté. Sauf si vous êtes trouvé sur la route, jugé dangereux pour la société.
Vous avez certainement suivi les "grands procès", et avez également entendu que plusieurs experts s'étaient prononcés et n'avaient pas pu s'entendre sur une expertise commune. Chacun rajoutant, modifiant, invalidant les autres !
Notre SOCIETE juge les RMIstes (RSA?? fin RSAstes ?) comme des gens "pathogènes" parce que nos politques ont vidés le pays de ses emplois. On retourne toujours sur l'autre l'échec, il devient "bouc émissaire". Quand HITLER était au pouvoir, on avait déjà cet état d'esprit. Le mécanisme se remet-il en place ? Je n'en doute pas un instant.
Je connais des psychiatres et médecins (généraux ou spécialistes) qui ont un regard noir sur le demandeur d'emploi, le RMAste. Ils ne veulent pas travailler dans les dispensaires (c'est franchement dévalorisant et mal payé, et pour cause, certains psy demandent 120 euros pour 30 minutes, des spécialistes en médecine demandent des "dessous de tables", etc... Et pensent que les autres doivent accepter tout et n'importe quoi, y compris de les servir (gens de maison).
D'autres, les plus éclairés sur la vie économique et politique du pays, savent très bien et l'affirment haut et fort à leurs patients : "que de prendre un emploi pour être pire qu'au chômage, restez au chômage". Je connais même des praticiens qui adaptent leurs tarifs à la situation du patient.
La pratique d'évaluation psychiatrique est d'ailleurs très contestée en France, surtout par la FORCE.
L'intéressé est en droit de savoir qui fait le bilan.
Rappelez-vous dans une autre rubrique, j'avais évoqué qu'un bac compta assurait dans une association les séances "APPUI SOCIAL INDIVIDUALISE" dans une association du département. J'ai du dénoncer ces pratiques à la DDASS d'EVRY et du Conseil Régional qui payait parait-il un psy !
Chacun a le droit de savoir dans "quelles mains" il s'expose. C'est un droit.
Mais comme nous sommes devenus très individualistes.... Nous ne nous battons plus pour les causes collectives, pensant que cela n'est que pour les autres.... sauf que lorsque cela devient notre préoccupation, nous n'avons pas toujours connaissance des recours.
Pour ma part, on ne peut pas laisser tout faire par n'importe qui, n'importe quand, pour n'importe quel commerce bien juteux.
Il y a "expertise" et "expertise" :
certains psychiatres en CMP (donc lieu public), sont habilités à ce genre de pratique. En 1994, cela coûtait 1 200 francs.
De toute manière, on n'est pas obligé de s'y soumettre. C'est une liberté. Sauf si vous êtes trouvé sur la route, jugé dangereux pour la société.
Vous avez certainement suivi les "grands procès", et avez également entendu que plusieurs experts s'étaient prononcés et n'avaient pas pu s'entendre sur une expertise commune. Chacun rajoutant, modifiant, invalidant les autres !
Notre SOCIETE juge les RMIstes (RSA?? fin RSAstes ?) comme des gens "pathogènes" parce que nos politques ont vidés le pays de ses emplois. On retourne toujours sur l'autre l'échec, il devient "bouc émissaire". Quand HITLER était au pouvoir, on avait déjà cet état d'esprit. Le mécanisme se remet-il en place ? Je n'en doute pas un instant.
Je connais des psychiatres et médecins (généraux ou spécialistes) qui ont un regard noir sur le demandeur d'emploi, le RMAste. Ils ne veulent pas travailler dans les dispensaires (c'est franchement dévalorisant et mal payé, et pour cause, certains psy demandent 120 euros pour 30 minutes, des spécialistes en médecine demandent des "dessous de tables", etc... Et pensent que les autres doivent accepter tout et n'importe quoi, y compris de les servir (gens de maison).
D'autres, les plus éclairés sur la vie économique et politique du pays, savent très bien et l'affirment haut et fort à leurs patients : "que de prendre un emploi pour être pire qu'au chômage, restez au chômage". Je connais même des praticiens qui adaptent leurs tarifs à la situation du patient.
La pratique d'évaluation psychiatrique est d'ailleurs très contestée en France, surtout par la FORCE.
L'intéressé est en droit de savoir qui fait le bilan.
Rappelez-vous dans une autre rubrique, j'avais évoqué qu'un bac compta assurait dans une association les séances "APPUI SOCIAL INDIVIDUALISE" dans une association du département. J'ai du dénoncer ces pratiques à la DDASS d'EVRY et du Conseil Régional qui payait parait-il un psy !
Chacun a le droit de savoir dans "quelles mains" il s'expose. C'est un droit.
Mais comme nous sommes devenus très individualistes.... Nous ne nous battons plus pour les causes collectives, pensant que cela n'est que pour les autres.... sauf que lorsque cela devient notre préoccupation, nous n'avons pas toujours connaissance des recours.
Pour ma part, on ne peut pas laisser tout faire par n'importe qui, n'importe quand, pour n'importe quel commerce bien juteux.
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romain23
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
certains psychiatres en CMP (donc lieu public), sont habilités à ce genre de pratique. En 1994, cela coûtait 1 200 francs.
(quote lilas)
Les CMP sont subventionnées par les Conseils généraux et les DDRASS( politique de santé mentale) donc, si une assistante sociale decide , qu'en tant que demandeur vous devez vous y rendre, vous etes dans la dependance de leur avis!
OU se situe une pratique de contre expertise entièrement libre là dedans, quand la note sociale émise par les services sociaux a déjà influencé l'avis du psy qui vous recevra au CMP.
Dans tout ce systeme n'oubliez pas que cela fonctionne ensemble: l'AS envoie un avis au juge qui demande une expertise, expertise qui se fondera sur les rapports émis par les travailleurs sociaux chargés du dossier!
Cherchez " l'esprit libre " là -dedans!
(quote lilas)
Les CMP sont subventionnées par les Conseils généraux et les DDRASS( politique de santé mentale) donc, si une assistante sociale decide , qu'en tant que demandeur vous devez vous y rendre, vous etes dans la dependance de leur avis!
OU se situe une pratique de contre expertise entièrement libre là dedans, quand la note sociale émise par les services sociaux a déjà influencé l'avis du psy qui vous recevra au CMP.
Dans tout ce systeme n'oubliez pas que cela fonctionne ensemble: l'AS envoie un avis au juge qui demande une expertise, expertise qui se fondera sur les rapports émis par les travailleurs sociaux chargés du dossier!
Cherchez " l'esprit libre " là -dedans!
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LILAS91
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
L'ASSISTANTE SOCIALE pourrait.... elle le fait....
ce qui est intéressant, c'est la manière qu'est rédigé le compte rendu.
Cela n'engage aucune réponse de la part des intéressés, il ne s'agit que de pistes de réflexion :
- SI, dans le cas où le bilan fait état d'une pathologie bien définie, elle doit s'étayer sur des observations comportementales.
Sur ce site, un des membres a fait état de "phobies sociales" pour toucher des indemnités. C'est une pratique courante (et cette pathologie ouvre droit systématiquement à des indemnités).... même si la personne ne les possèdent pas (ces phobies).... mais que de ne rien avoir pour vivre, des psychiatres complaisants rédigent en ce sens....
- Si, dans le cas où le bilan, le psychiatre omet de resituer le contexte dans lequel l'expertise est effectuée.... à sa juste dimension,
- Si, le psychiatre ne présise pas à quels fins il est destiné....
- Le psychiatre de toute manière s'engage.....
bon après, il faut savoir à quoi cela va servir d'attaquer, de contreattaquer.... Il peut consigner des observations, MAIS le APRES me semble le plus intéressant :
- faire constater au patient qu'il souffre de maladie, admettons,
- que propose-t-il ensuite ?
- que propose l'Assistante sociale ?
- Que se met-il en place ?
- Dans quelles conditions ? Où ? Comment ?
C'est le plus important..... POURQUOI a-t-il été prescrit cet examen ? et Qu'en advient-il ?
Qui a le droit de regard sur ce document ? et l'application de suite...
De toute manière, ce qui est drôle, c'est que le GOUVERNEMENT pense dans ce genre de situation à prescrire ce genre de chose, alors que certains membres du gouvernement aurait bien besoin de se faire rappeler que ses comportements excessifs, notamment en matière de mégalomanie, de manipulations, d'associations de bien-faiteurs dans un but d'arrivées à des fins plus ou moins élogieuses de l'intérêt général.... des prescriptions de ce genre seraient utiles...
Nous avions un ancien président du conseil départemental, dans l'Essonne.... d'ailleurs il a fini par avoir des ennuis avec la Justice... Enfin, lui malgré les boulets qu'il se traînait.... il n'avait pas été envisagé par décision d'intérêt général de pratiquer "amicalement" ce genre de pratique. De toute manière, on voit que les travailleurs sociaux sont souvent animés d'intentions qui vont dans le sens du "plus fort"....
Je ne vois pas ce qui pose problème : un RMIste mal en point, un Chef d'entreprise gravement dépressif, un leader poltique..... tout le monde peut être "mal en point" à un certain moment de sa vie !
Mais avec le POUVOIR EXCESSIF, on vise l'autre, comme le bouc émissaire, porteur de tous les maux....
Les maux, à la pelle..... pauvreté, problème de santé, problèmes familiaux, de logement, les enfants, départs des enfants...... Mais quand ils se conjuguent tous en même temps, n'importe quel humain peut perdre la boussole, un temps, un temps plus long. Mais enfin, quand même, une réalité :
- il vaut mieux être riche et en bonne santé,
- que pauvre et en mauvaise santé !
Mais quand vous êtes riche et en mauvaise "posture", vous avez le fric qu'il faut pour vous en sortir, sans avoir à aller vers les services sociaux.
Quand vous êtes pauvre et malade.... alors La SOCIETE vous fait porter tous les poids de tous les maux.
Un riche mal portant peut être dangereux pour la société. Surtout quand il prend des décisions pour les autres, et surtout qu'il ne veut pas reconnaître qu'il ne va pas bien !
ce qui est intéressant, c'est la manière qu'est rédigé le compte rendu.
Cela n'engage aucune réponse de la part des intéressés, il ne s'agit que de pistes de réflexion :
- SI, dans le cas où le bilan fait état d'une pathologie bien définie, elle doit s'étayer sur des observations comportementales.
Sur ce site, un des membres a fait état de "phobies sociales" pour toucher des indemnités. C'est une pratique courante (et cette pathologie ouvre droit systématiquement à des indemnités).... même si la personne ne les possèdent pas (ces phobies).... mais que de ne rien avoir pour vivre, des psychiatres complaisants rédigent en ce sens....
- Si, dans le cas où le bilan, le psychiatre omet de resituer le contexte dans lequel l'expertise est effectuée.... à sa juste dimension,
- Si, le psychiatre ne présise pas à quels fins il est destiné....
- Le psychiatre de toute manière s'engage.....
bon après, il faut savoir à quoi cela va servir d'attaquer, de contreattaquer.... Il peut consigner des observations, MAIS le APRES me semble le plus intéressant :
- faire constater au patient qu'il souffre de maladie, admettons,
- que propose-t-il ensuite ?
- que propose l'Assistante sociale ?
- Que se met-il en place ?
- Dans quelles conditions ? Où ? Comment ?
C'est le plus important..... POURQUOI a-t-il été prescrit cet examen ? et Qu'en advient-il ?
Qui a le droit de regard sur ce document ? et l'application de suite...
De toute manière, ce qui est drôle, c'est que le GOUVERNEMENT pense dans ce genre de situation à prescrire ce genre de chose, alors que certains membres du gouvernement aurait bien besoin de se faire rappeler que ses comportements excessifs, notamment en matière de mégalomanie, de manipulations, d'associations de bien-faiteurs dans un but d'arrivées à des fins plus ou moins élogieuses de l'intérêt général.... des prescriptions de ce genre seraient utiles...
Nous avions un ancien président du conseil départemental, dans l'Essonne.... d'ailleurs il a fini par avoir des ennuis avec la Justice... Enfin, lui malgré les boulets qu'il se traînait.... il n'avait pas été envisagé par décision d'intérêt général de pratiquer "amicalement" ce genre de pratique. De toute manière, on voit que les travailleurs sociaux sont souvent animés d'intentions qui vont dans le sens du "plus fort"....
Je ne vois pas ce qui pose problème : un RMIste mal en point, un Chef d'entreprise gravement dépressif, un leader poltique..... tout le monde peut être "mal en point" à un certain moment de sa vie !
Mais avec le POUVOIR EXCESSIF, on vise l'autre, comme le bouc émissaire, porteur de tous les maux....
Les maux, à la pelle..... pauvreté, problème de santé, problèmes familiaux, de logement, les enfants, départs des enfants...... Mais quand ils se conjuguent tous en même temps, n'importe quel humain peut perdre la boussole, un temps, un temps plus long. Mais enfin, quand même, une réalité :
- il vaut mieux être riche et en bonne santé,
- que pauvre et en mauvaise santé !
Mais quand vous êtes riche et en mauvaise "posture", vous avez le fric qu'il faut pour vous en sortir, sans avoir à aller vers les services sociaux.
Quand vous êtes pauvre et malade.... alors La SOCIETE vous fait porter tous les poids de tous les maux.
Un riche mal portant peut être dangereux pour la société. Surtout quand il prend des décisions pour les autres, et surtout qu'il ne veut pas reconnaître qu'il ne va pas bien !
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diety
Malade mentale après un "test psychologique"
Une histoire à ce sujet. J'ai failli en faire un billet; finalement je ne l'ai pas fait puis le temps est passé.
Reportage de MONITOR
(émission sur la première chaine publique de télévision (Das Erste), le 13 août 2009)
Une mère chômeuse de longue durée, 41 ans, habitant près de Magdebourg, élève seule ses deux filles et est suivie dans sa recherche d'emploi par l'agence pour l'emploi (AE). Un jour elle reçoit un courrier de l'AE qui l'informe qu'à partir de maintenant elle est déclarée "handicapée mentale" suite à "une expertise". Madame K. ne comprend pas - elle n'a pas eu d'accident, n'a vu aucun médecin, n'a pas été et n'est pas malade.
Elle a travaillé pendant 12 ans après une formation pour la conservation de légumes. Très motivée, elle suit toutes les exigences et propositions que l'AE lui donne. Elle fait plusieurs jobs à 1 euro et écrit des lettres de motivations.
Que s'est-il passé ?
Un jour, l'AE lui propose de passer un "test psychologique pour mesurer sa capacité de concurrence sur le marché de l'emploi". Les agents lui cachent qu'il s'agit d'un test d'intelligence : Logique, relations entre des termes, vision dans l'espace etc. Mme K., de bonne volonté, avait fait ce test croyant qu'il allait lui aider dans sa recherche d'emploi. Le résultat du test "n'est pas bon", le test l'a range dans la catégorie "handicapée mentale". Ce qu'il faut savoir c'est qu'en tant que handicapé mentale Mme K ne figurera plus sur la liste des demandeurs d'emploi, et elle ne sera plus indemnisé par l'AE. L'AE la pousse à travailler dans un centre pour handicapés mentales qui lui paiera une maigre allocation. Mme K. n'a vu aucun médecin, aucun psychiatre, aucun expert dans le domaine du handicap mental. Depuis cette "expertise" Mme K. a perdu son sommeil, son appétit et elle glisse dans la dépression, témoigne une de ses deux filles qui a 18 ans.
D'après les enquêtes de Monitor, Mme K. n'est pas la seule à être dans ce cas. Dans les 5 dernières années, le nombre des demandeurs d'emploi qui se retrouvent dans des ateliers pour malades mentaux est monté à 4500.
Interrogé par un journaliste de Monitor, l'AE de Magdebourg refuse d'abord de donner une explication sur ce cas. Sur l'insistance des journalistes, un responsable de l'AE répond qu'il ne peut pas se prononcer sur la question du "handicap mental" car "il n'est pas médecin". (C'est intéressant car dans cette "procédure" il n'y a de médecins nulle part rentrant en jeu.)
Sources : Monitor, dasErste.de - Document pdf (en allemand)
(Un chômeur qui ne trouve pas de travail soit ne veut pas travailler soit est handicapé du cerveau, voilà le credo du pouvoir.)
Reportage de MONITOR
(émission sur la première chaine publique de télévision (Das Erste), le 13 août 2009)
Une mère chômeuse de longue durée, 41 ans, habitant près de Magdebourg, élève seule ses deux filles et est suivie dans sa recherche d'emploi par l'agence pour l'emploi (AE). Un jour elle reçoit un courrier de l'AE qui l'informe qu'à partir de maintenant elle est déclarée "handicapée mentale" suite à "une expertise". Madame K. ne comprend pas - elle n'a pas eu d'accident, n'a vu aucun médecin, n'a pas été et n'est pas malade.
Elle a travaillé pendant 12 ans après une formation pour la conservation de légumes. Très motivée, elle suit toutes les exigences et propositions que l'AE lui donne. Elle fait plusieurs jobs à 1 euro et écrit des lettres de motivations.
Que s'est-il passé ?
Un jour, l'AE lui propose de passer un "test psychologique pour mesurer sa capacité de concurrence sur le marché de l'emploi". Les agents lui cachent qu'il s'agit d'un test d'intelligence : Logique, relations entre des termes, vision dans l'espace etc. Mme K., de bonne volonté, avait fait ce test croyant qu'il allait lui aider dans sa recherche d'emploi. Le résultat du test "n'est pas bon", le test l'a range dans la catégorie "handicapée mentale". Ce qu'il faut savoir c'est qu'en tant que handicapé mentale Mme K ne figurera plus sur la liste des demandeurs d'emploi, et elle ne sera plus indemnisé par l'AE. L'AE la pousse à travailler dans un centre pour handicapés mentales qui lui paiera une maigre allocation. Mme K. n'a vu aucun médecin, aucun psychiatre, aucun expert dans le domaine du handicap mental. Depuis cette "expertise" Mme K. a perdu son sommeil, son appétit et elle glisse dans la dépression, témoigne une de ses deux filles qui a 18 ans.
D'après les enquêtes de Monitor, Mme K. n'est pas la seule à être dans ce cas. Dans les 5 dernières années, le nombre des demandeurs d'emploi qui se retrouvent dans des ateliers pour malades mentaux est monté à 4500.
Interrogé par un journaliste de Monitor, l'AE de Magdebourg refuse d'abord de donner une explication sur ce cas. Sur l'insistance des journalistes, un responsable de l'AE répond qu'il ne peut pas se prononcer sur la question du "handicap mental" car "il n'est pas médecin". (C'est intéressant car dans cette "procédure" il n'y a de médecins nulle part rentrant en jeu.)
Sources : Monitor, dasErste.de - Document pdf (en allemand)
(Un chômeur qui ne trouve pas de travail soit ne veut pas travailler soit est handicapé du cerveau, voilà le credo du pouvoir.)
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maguy
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
Oui Diety, je vais aller lire ton document plus tard, c'est ce que dénonce Paris RSA du Collectif RTO.
Non seulement tu es (dis)qualifié de malade mental, mais elle risque de se retrouver sous tutelle, qu'on lui enlève ses enfants, qu'on lui enlève son droit de vote et celui de disposer comme elle l'entend de ses maigres subsides.
C'est très grave ! Je me demande parfois si ma dernière prestation (avortée) ne cachait pas un tel truc, alors que je n'ai pas passé de tests que j'aurais refusés de toutes façons. J'aurais avant exigé de voir les diplômes de la personne en face de moi, non mais !!!!
J'ai, heureusement, la force de cacher mes faiblesses ou mes jours de blues, mais tout le monde n'est pas armé pareil. J'ai de nombreuses années de résistance à la connerie et au formatage, mais je n'ai pas non plus d'enfants mineurs qui se retrouveraient en danger d'être placés.
J'ai eu très récemment une discussion musclée avec un pote allemand. Pour lui, les choses sont simples : les Hartz IV sont des inadaptés, des étrangers qui ne veulent pas parler allemand, qui ne veulent pas suivre de formation, qui ne veulent pas s'intégrer, qu'ils ont tout de payé (loyer, électricité, charges...) bref le tout-venant, de la part d'un homme aussi intelligent et cultivé, c'est surprenant.
Je lui ai rappelé que tout le monde ne pouvait pas être super-diplômé, qu'il fallait aussi des petites mains (il en emploie aussi). Et coup de massue : je suis aussi comme ces Hartz IV, pourtant je ne suis pas étrangère en France, je sais lire et écrire, merci. Et je lui ai rappelé que nous étions des millions dans ce cas et que j'en connaissais un tas, surtout dans mon assoc, il ne comprend plus
Non seulement tu es (dis)qualifié de malade mental, mais elle risque de se retrouver sous tutelle, qu'on lui enlève ses enfants, qu'on lui enlève son droit de vote et celui de disposer comme elle l'entend de ses maigres subsides.
C'est très grave ! Je me demande parfois si ma dernière prestation (avortée) ne cachait pas un tel truc, alors que je n'ai pas passé de tests que j'aurais refusés de toutes façons. J'aurais avant exigé de voir les diplômes de la personne en face de moi, non mais !!!!
J'ai, heureusement, la force de cacher mes faiblesses ou mes jours de blues, mais tout le monde n'est pas armé pareil. J'ai de nombreuses années de résistance à la connerie et au formatage, mais je n'ai pas non plus d'enfants mineurs qui se retrouveraient en danger d'être placés.
J'ai eu très récemment une discussion musclée avec un pote allemand. Pour lui, les choses sont simples : les Hartz IV sont des inadaptés, des étrangers qui ne veulent pas parler allemand, qui ne veulent pas suivre de formation, qui ne veulent pas s'intégrer, qu'ils ont tout de payé (loyer, électricité, charges...) bref le tout-venant, de la part d'un homme aussi intelligent et cultivé, c'est surprenant.
Je lui ai rappelé que tout le monde ne pouvait pas être super-diplômé, qu'il fallait aussi des petites mains (il en emploie aussi). Et coup de massue : je suis aussi comme ces Hartz IV, pourtant je ne suis pas étrangère en France, je sais lire et écrire, merci. Et je lui ai rappelé que nous étions des millions dans ce cas et que j'en connaissais un tas, surtout dans mon assoc, il ne comprend plus
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LILAS91
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
Tout individu est en droit de demander les qualifications (titres, diplômes homologués, et numéro de déclaration à ADELI)... J'ai moi-même du combattre ce genre de problème au sein du CENTRE DE BILAN de ma région. La dame, se présentant comme psychologue, avait déjà, dès le départ des transferts plutôt négatifs. (Un petit travail sur elle aurait été impératif avant de me prendre en charge, elle aurait alors compris pourquoi la relation ne pouvait s'instaurer, et surtout de son propre fait.... La malheureuse...)
Et comme je vous l'ai mis dans un post précédent, concernant le mémoire de recherche "les citations des perceptions de Jean MAISONDIEU" et appui de départ à mes travaux.... l'exclusion, le manque de place, etc... tout le monde peut être frappé, y compris "les biens portants psychologiquement parlant"....
TROP DE PREJUGES....
Mais, aussi, faut-il le savoir, une enseignante qui encadrait un D.U. affirmait haut et fort le contraire : si les gens ne veulent pas travailler, c'est qu'ils sont des malades mentaux....
Donc, mon combat, lors de cette soutenance devant le jurys a été de débattre des autres arguments et de confirmer ce que j'ai vécu sur le terrain, et moi en tant que moi-même demandeur d'emploi (désirant ardemment travailler), en alternance : emploi - non-emploi.... Cela n'a pas été facile. Mais bon, certains ne sont pas bouchés dans la profession... Heureusement. Le débat est en interne (ce que disait le journal des psychologues de décembre 2009 !).
C'est ainsi. En médecine, c'est pareil : traitement A le seul, l'unique le plus efficace, juste quelques morts à déplorer... tandis que le traitement B est mitigé, mais il n'y a pas de morts à pleurer... traitement C : placebo... tout le monde est content, il n'y a pas d'effets secondaires....
Et comme je vous l'ai mis dans un post précédent, concernant le mémoire de recherche "les citations des perceptions de Jean MAISONDIEU" et appui de départ à mes travaux.... l'exclusion, le manque de place, etc... tout le monde peut être frappé, y compris "les biens portants psychologiquement parlant"....
TROP DE PREJUGES....
Mais, aussi, faut-il le savoir, une enseignante qui encadrait un D.U. affirmait haut et fort le contraire : si les gens ne veulent pas travailler, c'est qu'ils sont des malades mentaux....
Donc, mon combat, lors de cette soutenance devant le jurys a été de débattre des autres arguments et de confirmer ce que j'ai vécu sur le terrain, et moi en tant que moi-même demandeur d'emploi (désirant ardemment travailler), en alternance : emploi - non-emploi.... Cela n'a pas été facile. Mais bon, certains ne sont pas bouchés dans la profession... Heureusement. Le débat est en interne (ce que disait le journal des psychologues de décembre 2009 !).
C'est ainsi. En médecine, c'est pareil : traitement A le seul, l'unique le plus efficace, juste quelques morts à déplorer... tandis que le traitement B est mitigé, mais il n'y a pas de morts à pleurer... traitement C : placebo... tout le monde est content, il n'y a pas d'effets secondaires....
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LILAS91
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
Un livre aussi intéressant à lire :
Danièle LINHART
avec Barbara RIST et Estelle DURAND
"PERTE D'EMPLOI, PERTE DE SOI",
Erès, 2009.
Les choix politiques de ces QUARANTE DERNIERES ANNEES ont rendu "l'homme malade"... à lui de ne pas perdre ses repères....
Pourquoi ne pas retourner la situation ?
Pourquoi n'arrive-t-on pas massivement à s'unir et à le faire ?
Croyez-vous aux syndicalismes et à leur pouvoir de traiter "suffisamment bien" le dossier des retraites ?
Danièle LINHART
avec Barbara RIST et Estelle DURAND
"PERTE D'EMPLOI, PERTE DE SOI",
Erès, 2009.
Les choix politiques de ces QUARANTE DERNIERES ANNEES ont rendu "l'homme malade"... à lui de ne pas perdre ses repères....
Pourquoi ne pas retourner la situation ?
Pourquoi n'arrive-t-on pas massivement à s'unir et à le faire ?
Croyez-vous aux syndicalismes et à leur pouvoir de traiter "suffisamment bien" le dossier des retraites ?
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romain23
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
Quelle santé Mentale?
20h 35 - FRANCE 5 . Mardi 13 avril .
DOC: Le MONDE EN FACE: "Un Monde sans Fous"?
"Trois femmes au visage fermé entourent une fillette assise à son bureau d'écolière.La gamine se mordille les lèvres , puis, clique sur un ordi. Elle répond par oui ou par non à des questions concernant la séparation de ses parents, ses petits camarades de classe ....
Bref, elle subit un dépistage informatisé du comportement. Initié par la communauté européenne , son but est d'harmoniser les comportements.Cette terrible scène se déroule au sud de la sardaigne, elle intervient en dernière partie du documentaire exceptionnel de phillippe Borrel. IL démontre comment le totalitatisme reprend du service au nom de la gestion économique du monde de la santé.
" que se passe t-il si nous mettons entre parenthèses un quart de nos ressources humaines? Nous nous disqualifions totalement dans la compétition économique" assène la députée UMP Anne Montchamp, présidente de FondalMental, fondation comportementaliste prenant sa source dans les coulisses du pouvoir et raillant à ses causes gestionnaires du psychisme et scientifiques des neurosciences, économistes .
Ainsi à l'hopital de jour de Creteil , nous assistons à une réunion de service entre jeunes psychiatres où le compte rendu de l'état d'un jeune schizophrène s'évalue ainsi" J'ai verbal à 69, j'ai performance à 78. Pas de revenus, pas de dettes, très peu d'économies. SCORE 60. fin du match" conclut un jeune expert.
Ces jeunes apprentis sorciers au regard froid ont-ils oubliés que les totalitarismes s'attaquent d'abord à la corruption du langage pour faire oublier que l'Autre est un etre humain , pour steriliser la pensée et le monde?
Notre société traque la singularité des individus pour raboter les comportements.
répondent de chaleureux psychiatres en lutte.
Que deviendront les faibles et les malades? Leur implantera-t-on des puces éléctroniques jouant sur l'humeur et le comportement comme c'est le cas à la Cleveland Clinic dans l'Ohio ., dans le laboratoire du très lisse professeur Ali Rezai?
La robotisation des hommes est en marche.....
Source:
( Colette Mainguy. Teleobs n°2370 du 8 au 14 avril 2010, p35)
No
20h 35 - FRANCE 5 . Mardi 13 avril .
DOC: Le MONDE EN FACE: "Un Monde sans Fous"?
"Trois femmes au visage fermé entourent une fillette assise à son bureau d'écolière.La gamine se mordille les lèvres , puis, clique sur un ordi. Elle répond par oui ou par non à des questions concernant la séparation de ses parents, ses petits camarades de classe ....
Bref, elle subit un dépistage informatisé du comportement. Initié par la communauté européenne , son but est d'harmoniser les comportements.Cette terrible scène se déroule au sud de la sardaigne, elle intervient en dernière partie du documentaire exceptionnel de phillippe Borrel. IL démontre comment le totalitatisme reprend du service au nom de la gestion économique du monde de la santé.
" que se passe t-il si nous mettons entre parenthèses un quart de nos ressources humaines? Nous nous disqualifions totalement dans la compétition économique" assène la députée UMP Anne Montchamp, présidente de FondalMental, fondation comportementaliste prenant sa source dans les coulisses du pouvoir et raillant à ses causes gestionnaires du psychisme et scientifiques des neurosciences, économistes .
Ainsi à l'hopital de jour de Creteil , nous assistons à une réunion de service entre jeunes psychiatres où le compte rendu de l'état d'un jeune schizophrène s'évalue ainsi" J'ai verbal à 69, j'ai performance à 78. Pas de revenus, pas de dettes, très peu d'économies. SCORE 60. fin du match" conclut un jeune expert.
Ces jeunes apprentis sorciers au regard froid ont-ils oubliés que les totalitarismes s'attaquent d'abord à la corruption du langage pour faire oublier que l'Autre est un etre humain , pour steriliser la pensée et le monde?
Notre société traque la singularité des individus pour raboter les comportements.
répondent de chaleureux psychiatres en lutte.
Que deviendront les faibles et les malades? Leur implantera-t-on des puces éléctroniques jouant sur l'humeur et le comportement comme c'est le cas à la Cleveland Clinic dans l'Ohio ., dans le laboratoire du très lisse professeur Ali Rezai?
La robotisation des hommes est en marche.....
Source:
( Colette Mainguy. Teleobs n°2370 du 8 au 14 avril 2010, p35)
No
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RaoulPiconBière
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
A ce sujet :Ces jeunes apprentis sorciers au regard froid ont-ils oubliés que les totalitarismes s'attaquent d'abord à la corruption du langage pour faire oublier que l'Autre est un etre humain , pour steriliser la pensée et le monde?
Notre société traque la singularité des individus pour raboter les comportements.
je trouve que l'on entends partout dans les débats beaucoup (trop) de noms d'animaux, quand il s'agit de désigner des associations d'individus.
Des "rats" parçi, des "fouines" par là.
Je me souviens d'un papier de Cyrulnik où il expliquait que la propagande Nazi avait fortement utilisé le procédé, en quoi il était insidieux et pervers, et argumentait pour la vigilance sur les termes "animaliers" dans nos propos comparatifs.
Si quelqu'un connait l'article en question ... ??
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
La Fontaine, dans ses fables, utilisait aussi les animaux pour décrire les hommes...RaoulPiconBière a écrit :je trouve que l'on entends partout dans les débats beaucoup (trop) de noms d'animaux, quand il s'agit de désigner des associations d'individus.
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maguy
Re: Paris RSA: la psychiatrisation du social
@Raoul, peut-être ce lien ?
http://www.nouvellescles.com/article.ph ... rticle=507
http://www.nouvellescles.com/article.ph ... rticle=507