L'Emploi et le Chômage en Débats

Yves, je m'attendais à plus de vista, c'est un peu mou comme réponse.

Absolument faux albert, sans parler de l'allemagne qui aligne les budgets excédentaires qui contribuent au désendettement de leur état, 12 autres pays européens (chiffres 2017) ont affiché un excédent budgétaire. Encore une fois, l'Europe a bon dos. C'est tout à fait possible.

eloit a écrit :Yves, je m'attendais à plus de vista, c'est un peu mou comme réponse.

Par souci de cohérence (avec le sujet originel), j'abandonne l'échange qui se disperse trop. D'autant que ma "vista" trouve à s'exprimer ailleurs. Là par exemple : http://www.actuchomage.org/201902062722 ... rwell.html

Un article qui connaît son petit succès sur les groupes GJ Facebook, accompagné d'une vidéo déjà consulté plus de 11.000 fois sur YT.

@+++ sur un autre post.

eloit a écrit :Absolument faux albert, sans parler de l'allemagne qui aligne les budgets excédentaires qui contribuent au désendettement de leur état, 12 autres pays européens (chiffres 2017) ont affiché un excédent budgétaire. Encore une fois, l'Europe a bon dos. C'est tout à fait possible.

Tous les pays européens remettent en cause l'état-providence et les droits sociaux, y compris l'Allemagne.

L'excédent primaire ne veut rien dire : la Grèce et l'Italie ont des excédents primaires, mais la contrepartie c'est un état délabré, des services publics dégradés, une croissance atone. Même l'Allemagne sacrifie ses infrastructures pour accumuler des excédents budgétaires.

Mais l'Allemagne est dans une situation différente de la nôtre : c'est un pays très industrialisé et pour lui l'euro est sous-évalué alors qu'il est surévalué pour nous.

Non, ce ne sont pas des chiffres en excédents primaires (excédents excluant les intérêts de la dette), l'italie et la grèce ne sont pas dans la liste des 12.
ça prouve une chose, si les états n'avaient pas accumulé des déficits depuis les années 70, on arriverait à gérer aisément le budget annuel sans la charge de la dette. CQFD

eloit a écrit :Non, ce ne sont pas des chiffres en excédents primaires (excédents excluant les intérêts de la dette), l'italie et la grèce ne sont pas dans la liste des 12.
ça prouve une chose, si les états n'avaient pas accumulé des déficits depuis les années 70, on arriverait à gérer aisément le budget annuel sans la charge de la dette. CQFD

D'abord les origines des dettes sont différentes selon les pays. Certains pays se sont endettés lors de la crise de 2008 pour renflouer le secteur bancaire (cas de l'Espagne), donc pour reprendre des dettes privées.

En ce qui concerne la France, nous avons des déficits depuis les années 70 mais les causes de ces déficits sont différentes aujourd'hui de ce qu'elles étaient autrefois. Les dépenses publiques sont essentiellement des flux de transfert, une grande partie concerne des dépenses sociales. Certains budgets sont sous financés comme l'éducation ou la justice. Les économies budgétaires se font sur les dos des allocataires, des chômeurs, des fonctionnaires, des retraités. Dans le même temps, on augmente sans cesse les exonérations fiscales et sociales des entreprises au nom de la compétitivité. Ces exonérations pèsent lourdement sur le budget de l'état et creusent les déficits mais n'ont pas permis, ni de réduire notre déficit commercial, ni de faire baisser le nombre des chômeurs.

Il faut aussi dire que certains états ont récupéré des milliards sous forme d'intérêts qu'ils avaient prêté aux banques. C'est pas une ode aux banques mais on ne l'entend pas assez. Concernant l'espagne, je me rappelle encore le discours que je tenais concernant l'énorme bulle immobilière sur laquelle fonctionnait l'économie et c'était bien avant 2008. Que la crise des subprimes, doublés des dettes souveraines aient conduit de nombreuses banques à la faillite était annoncé. Mauvaise incitation et choix économique de ce pays.
La lecture des budgets reste délicate. Effectivement, on a fait le choix des dépenses sociales. Pour les retraités pas d'accord, les retraités français sont bien mieux lotis que leurs voisins européens. Les fonctionnaires que ceux du privés. Les entreprises françaises parmi les plus taxées au monde. Je ne suis pas dans le jugement de partisan, dans le factuel. Même les gilets jaunes se plaignent des taxes. C'est pas mon cas. Les dépenses sociales, je prends le budget de la sécu sont avant tout impactées par les retraites et la santé.

Ce qu'il faut aussi dire c'est que le déficit est fortement alourdi par le budget de la défense-sécurité supérieur aux autres états et aussi par une démographie vigoureuse. C'est simple si vous voulez réduire les déficits, ou simplement arbitrer entre les secteurs il faut bien agir sur le levier des dépenses et des recettes.
Nos perceptions sont différentes. Certains pensent que nous vivons dans l'austérité. Je pense au contraire que nous vivons dans une ère d'abondance.
On pourrait en parler des heures car voter un budget, c'est avant tout harmoniser un projet de société. Et sur les projets, les avis sont divergents d'un individu à un autre, d'une institution à une autre.

eloit a écrit : Nos perceptions sont différentes. Certains pensent que nous vivons dans l'austérité. Je pense au contraire que nous vivons dans une ère d'abondance.

Abondance pour certains et austérité pour d'autres. Les inégalités se creusent d'années en années, au sein des classes sociales de chaque pays mais aussi entre les pays européens : des pays se désindustrialisent (la France, les pays du sud) et d'autres s'enrichissent (l'Allemagne, les Pays-Bas). C'est la conséquence de l'euro. C'est aussi la cause du mouvement des gilets jaunes.

Pas la conséquence de l'euro puisque le mouvement s'est enclenché bien avant l'euro.
Je pense que nous vivons tous, même les plus pauvres comme moi, dans une ère d'abondance où le prix des matières premières donc des biens est faible. Mais qu'importe, je n'en suis pas malheureux pour autant car cette vie, je l'ai choisi. Je l'avais dit dans un autre topic, Macron veut sortir tout le monde de la pauvreté pour en faire des consommateurs à faire tourner la machine capitalo, je l'emmerde et je préfère y rester.
Désolé pour ceux qui courent après le train du soit disant progrès lié à la possession et qui se pètent la gueule dans leur frustration, j'espère que je vivrai assez vieux pour voir le prix des matières s'envoler et le gros bordel qui s'en suivra. ça remettra quelques valeurs humaines en place.
Comme disait lucrèce, "une âme sereine, car de peu n'est jamais de manque".

eloit a écrit :Pas la conséquence de l'euro puisque le mouvement s'est enclenché bien avant l'euro.

Non, les divergences entre les pays européens datent de l'euro. Regardez l'évolution des balances commerciales de la France et de l'Allemagne, c'est évident.

eloit a écrit : Je pense que nous vivons tous, même les plus pauvres comme moi, dans une ère d'abondance où le prix des matières premières donc des biens est faible. Mais qu'importe, je n'en suis pas malheureux pour autant car cette vie, je l'ai choisi.

Vous êtes l'exception car les chômeurs et les précaires, dans leur grande majorité, n'ont pas choisi cette situation.

eloit a écrit:
Yves, je m'attendais à plus de vista, c'est un peu mou comme réponse.



Par souci de cohérence (avec le sujet originel), j'abandonne l'échange qui se disperse trop. D'autant que ma "vista" trouve à s'exprimer ailleurs. Là par exemple : http://www.actuchomage.org/201902062722 ... rwell.html

Un article qui connaît son petit succès sur les groupes GJ Facebook, accompagné d'une vidéo déjà consulté plus de 11.000 fois sur YT.

@+++ sur un autre post.


Très bon choix que celui d'orwell, surtout qu'il ne s'est pas contenté d'exposer ses idées, il est parti vivre dans le Jura après guerre expérimenter une vie autonome.
Je rajouterai Huxley, qui est allé plus loin, en pointant les risques d'une dictature molle sous jacente à la démocratie alors qu'orwell était partie d'une critique du totalitarisme nazie et communiste dans 1984. Huxley a dépeint l'asservissement des masses par le consumérisme néo libéral proné par les politiques, acteurs économiques, faisant intervenir la technologie dans le propre consentement de son asservissement. L'amour de la servitude disait il. posséder et acheter ,quoi !

Autre lecture :
"la france contre les robots" de bernanos
"nous sommes des révolutionnaires malgré nous" de charbonneau
"la perte des sens " ivan illich

@eloit

Alors p-o, je suis vraiment content que vous partiez, et j'espère que l'auto dégagisme de vos congénères se propagera rapidement, s'accélèrera. L'exil fiscal dont vous parlez, en indiquant de manière sous jacente que vos impots manqueront à la France, n'est rien à coté du plaisir que j'éprouve à votre départ quand on se vante de choisir de posséder et d'acheter.

Je suis attaché à la liberté donc d'acheter et de posséder et jusqu'à preuve du contraire le système communiste existant jusqu'en 1990-1991 et donc en cours pendant les 30 glorieuses ne le permettait pas. Vous devriez aller résider en Corée du nord ou encore à Cuba ou au Vénézuela afin d'être en lien avec vos convictions.Concernant les împôts un non résident fiscal en ASIE du sud-est paie un impôt sur le revenu au taux moyen de 30% supérieur à un résident fiscal français sauf à demander l'alignement sur le baréme français. En outre il est soumis à la COTAM et doit FINANCER SA PROTECTION SOCIALE par exemple via la CFE cotisation non déductible du revenu alors que la CSG pour les Français l'est au 5,9/8,3.

Que la France ralentisse et s'appauvrisse ne m'effraie pas. C'est ça vos convictions ? Voilà, quand je disais que je dégueulais les 30 glorieuses, c'est exactement cette mentalité là, le moi moi moi moi. Vous ne choisissez rien, vous répondez juste à l'injonction capitaliste, le marketing, les milliers de stimulis de pubs journaliers, le travailler-gagner-consommer plus des sarkosy-macron, c'est comme ça que vous comptez combattre le pouvoir alors que vous en êtes son meilleur rouage ? Et je ne veux même pas parler des dégats environnementaux du posséder-acheter, ça doit vous passez au dessus de la tête.
Je ne souhaite qu'une chose que vous alliez au bout du posséder-acheter et mouriez repus, heureux, la gueule encore pleines de vos langoustines ou autres à votre convenance de nantis. Malheureusement, la horde de retraités va revenir en France se faire inhumer ou brûler avec tout son cortège de toxines qui polluront terre et air, vraiment, on en sort pas.

Mes convictions pour faire simple sont que je suis un NATIONALISTE et que la France n'étant plus la France ,je trouve préférable d'émigrer dés que possible avec mon petit patrimoine. Revenir pourquoi pas si un ORBAN OU SALVINI ou un tenant du BREXIT arrive au pouvoir et rétablit notre souveraineté.

Il ne faut pas confondre la liberté de faire et d'agir avec son libre arbitre et le consumérisme à tout va qui ne profite qu'à l'oligarchie internationale.

P-O a écrit :la France n'étant plus la France.

Beaucoup de choses sont résumées dans ce constat. Un pays dépossédé de sa souveraineté et de sa monnaie n'est plus une nation.

Imagine-t-on les USA sans le dollar ? Sous la tutelle d'une devise partagée avec le Mexique et le Canada… et aussi le Costa Rica, le Panama pendant qu'on y est.

Imagine-t-on le Japon sans le Yen ? Doté d'une monnaie partagée avec les Corées… et la Chine !

Ou Israël sans le Shekel ? Avec une devise qui couvrirait l'Égypte, la Jordanie… la Turquie et l'Iran.

Il suffit de transposer l'absurdité de la disparition des monnaies nationales pour se rendre compte que ça ne PEUT PAS FONCTIONNER. Tout simplement parce que les intérêts stratégiques de l'Allemagne, de la France, de l'Italie… ne sont pas les mêmes et qu'une monnaie correspond aux ambitions politiques, économiques et sociales de chaque pays.

Ce qui n'interdisait pas la circulation en parallèle d'une devise européenne, le temps de construire cette Europe. Là, on a mis la charrette avant les bœufs.

Inutile de revenir sur le passé. L'Euro conduira l'Europe à la ruine et à la désintégration. Elle est en bonne voie… Mais n'est-ce pas cela qui est programmé par Sion ?

p-o

Que vous soyez nationalistes ou de cette espèce, je l'avais bien compris. Et bien, vous n'êtes pas prêt de revenir (bien que je m'inquiète que vous ne soyez pas encore parti), ni Salvini ou Orban n'ont les cojones pour sortir de l'euro ou de la zone euro et le RN, fer de lance des électeurs nationalistes a visiblement abandonné l'idée. Il reste la roue de secours (trouée)bannon qui voit dans les gilets jaunes, l'espoir d'une revanche des laissés pour compte. D'ailleurs, vous devriez rejoindre the movement qui prone un nouvel ordre mondial rassemblant la russie, israel, les us, l'europe contre l'ennemi communiste chinois. Glurp, si c'est pas drôle tout ça.

Quant à votre invitation à rejoindre les rangs de la corée du nord, Cuba (le pays est charmant parait il) vous avez mal lu mon peu d'appétence pour le productivisme communiste qui réduit l'homme à produire, à se taire. Je suis très bien où je suis, je crois l'avoir dit et il ne me viendrait pas à l'idée de prendre la fuite comme vous.

Certes, il s'agit d'une analyse de Patrick Artus de Natixis (encore un libéral !) mais il me semble qu'elle est assez juste :

Les européens ne se sentent plus protégés contre les risques

Une des raisons de la perte de confiance des européens (nous
regardons dans la zone euro), de la montée du populisme, du
nationalisme, est que les européens ne se sentent plus protégés
contre les risques :

- le risque de chômage, avec la flexibilité accrue des marchés du
travail, le recul du syndicalisme ;

- le risque de désindustrialisation, de pertes d’emplois qualifiés, de
déclassement, avec le libre-échange, la concurrence des pays
émergents ;

- le risque de recul de la générosité de la protection sociale, avec la
concurrence fiscale, le risque de délocalisations ;

- le risque de perte de patrimoine, avec la répétition des crises
financières.

Les institutions qui protégeaient autrefois contre les risques
(syndicats, code du travail, frontières et droits de douane, contrôles
des capitaux, systèmes publics de protection sociale, régulation des
banques et des marchés financiers) sont affaiblies, et cet
affaiblissement est rejeté le plus souvent par les opinions.


https://www.research.natixis.com/Global ... N55Kk02w==