Coronavirus : Un gouvernement criminel !

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Yves
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Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Yves »

Soilhy a écrit :qu'on ne s'écroule pas économiquement car c'est vertigineux
C'est trop tard ! Coronavirus : Après la sidération, la débâcle !

https://www.actuchomage.org/20200425272 ... ement.html
Soilhy

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Soilhy »

Yves a écrit :
Soilhy a écrit :pour qu'on ne s'écroule pas économiquement car c'est vertigineux
C'est trop tard !

Coronavirus : Après la sidération, la débâcle !

https://www.actuchomage.org/20200425272 ... ement.html

J'adore les gens qui prennent juste une phrase d'un com...(ayant du sens ou non)

Bref. YB c'est vous?
Sans offense, je préfère me référer à des articles de spécialistes avec 3 sources différentes venant de tout horizon.
Bon week-end à vous!
Yves
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Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Yves »

Bien aimable… :wink:

Oui l'article est de moi. Considérez-moi alors comme un des trois spécialistes auxquels vous vous référez pour vous forger une opinion.

Sur le chômage : 16 ans à la tête d'Actuchomage, je suis probablement un de ceux qui maîtrisent le mieux le sujet dans sa globalité.

Sur le tourisme et les transports (premier secteur d'activité économique mondial et français) : 20 années passées dans la presse des pros du secteur (Tour-opérateurs, agences, compagnies aériennes, hôtellerie, restauration…).

Je maîtrise… un peu. :roll:

Malheureusement, JE LE REGRETTE CROYEZ-MOI, je me trompe rarement dans mes analyses macro-économiques, surtout quand je parle de chômage, de tourisme et de transports. Forcément…

Mais peut-être considérez-vous que 17 millions de chômeurs (total ou partiel), 46 milliards de déficit de la Sécu fin mars, le naufrage de l'assurance-chômage et 7 milliards injectés par l'État pour éviter la faillite d'Air France cette semaine, ne sont pas des signes d'effondrement ? :mrgreen:

Nous en reparlerons…
carl

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par carl »

Je n'apprécie guère Jean Pierre Pernaud, mais là, je dis chapeau pour son coup de gueule en direct au journal de 13 h , au sujet de la gestion calamiteuse du gouvernement !

https://www.facebook.com/NathalieGermai ... 479453245/
Yves
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Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Yves »

Qui peut accorder une once de crédit à ce gouvernement et au président ? Même plus le très consensuel Jean-Pierre Pernaut ! :roll:

Non seulement la crise sanitaire a été (et est) gérée de façon calamiteuse (de l'avis des professeurs et urgentistes : Juvin, Peronne, Hamon… et de l'Académie de Médecine qui réclame le port obligatoire du masque POUR TOUS depuis déjà 3 semaines), mais la crise économique qui va suivre va être d'une violence inégalée.

Comme sur les questions sanitaires (absence de masques, de tests, de matériels de protection, de respirateurs…), nous sommes à poil sur les questions économiques et industrielles, plombés par une dette abyssale qui s'accroît de 100 à 150 milliards sur les seuls mois de mars et avril.

Contrairement à nombre de pays, notamment l'Allemagne, notre économie redémarrera lentement pour des raisons structurelles qu'il est trop long d'aborder ici.

Nous n'y sommes même pas. Nous sommes en plein confinement avec 17 millions de personnes au chômage total ou partiel. Du jamais vu ! Pas même en 1940 après la défaite… :shock:
ALBERT56

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par ALBERT56 »

La France risque de manquer de masques pour le déconfinement, c'est ce que je lis dans les journaux.

C'est incroyable qu'un état, avec tous les moyens dont il dispose, ne soit toujours pas fichu de fournir des masques à sa population deux mois après le début de la crise.

Incroyable aussi qu'après l'énorme raté du premier tour des élections municipales, le gouvernement s'apprête à recommencer la même négligence en ré-ouvrant les écoles, alors que les règles de sécurité seront inapplicables en milieu scolaire, surtout avec des jeunes enfants. À seulement quelques semaines des grandes vacances, quel est l'intérêt de faire revenir les élèves en classe ? Ils ne pourront pas travailler dans de bonnes conditions et ce sera plus de la garderie que de l'enseignement.

Ce n'est plus simplement de l'incompétence, c'est de l'imbécillité caractérisée mâtinée d'irresponsabilité.

Il faut espérer que le printemps va nous sauver d'une seconde vague de contaminations, car s'il faut compter sur les pouvoirs publics nous sommes mal barrés.
Zorro22

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Zorro22 »

@carl :
Je n'apprécie guère Jean Pierre Pernaud, mais là, je dis chapeau pour son coup de gueule
Ils ont compris le sens du vent, chez TF1 :mrgreen: Et font comme à l'UMP/LR : des pseudos coups de gueule, alors que leur responsabilité est écrasante dans la débâcle :
qui a tout délocalisé, liquidé les services publics, démoli l'industrie ? De plus, ces médias parlent peu des pauvres, mais comment résorber la pauvreté qui explose,
alors que le système actuel (RSA, Pôle Emploi, etc.) a essentiellement été axé sur le contrôle et les pressions,
et n'a jamais trouvé de solution miracle,
même quand l'économie se portait bien ? (et juste devant notre nez : hop, 7 milliards pour Air France / KLM).

TF1, CNews, etc., sont des médias pro-UMP, donc pauvrophobes : ce sont donc des adversaires. Qui ici feignent une empathie bien de circonstance.
Dans sa tirade, d'ailleurs, JP Pernault lance encore un message de soutien aux restaurateurs, comme presque tous les soirs. Evidemment, jamais mention des précaires,
presque interdits d'antenne. Sûr que si les restaurateurs (bastion UMP) basculent au RSA, ça va être chaud pour l'UMP aux élections :roll:

@Yves : merci pour ton article, c'est bien de rester motivé 8)
Je suis pessimiste pour l'industrie française, ce qui reste va vite aller au tapis. Notre économie, avant la fin de l'année, ressemblera à celle de l'Espagne, de l'Italie, du Portugal :
commerces, BTP, restauration, agriculture, puis tourisme quand le virus aura fait ses valises.
Cela fait plus de vingt ans que sciences et techniques coulent, du fait du déclassement exceptionnel de ces métiers en France (et pas autant chez nos concurrents).

La bonne et la mauvaise nouvelle, c'est qu'on est quand même l'un des seuls pays en vraie galère pour le moment (sauf : Italie, Grande-Bretagne).
La bonne, c'est que l'armageddon mondial ne sera peut-être pas pour demain, et que le France sera soutenue pour éviter la faillite, car les ultra-libéraux, très aux abois,
ont tout à perdre (d'ailleurs, je m'interroge sur la "maladie" de Kim Jong-Il : le premier sur la liste ?). La mauvaise nouvelle, c'est que, comme les autres pays sont moins impactés,
on va perdre beaucoup de parts de marché.
Zorro22

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Zorro22 »

@ALBERT56 :
C'est incroyable qu'un état, avec tous les moyens dont il dispose, ne soit toujours pas fichu de fournir des masques à sa population deux mois après le début de la crise.
Pour nos idéologues de l'Elysée, c'est le marché qui devait résoudre tous les problèmes. :roll:
C'est exactement ce niveau de désorganisation qui a amené la fin de l'URSS, plus que le rejet idéologique, comme on me l'apprenait au Lycée.
carl

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par carl »

(... )le gouvernement s'apprête à recommencer la même négligence en ré-ouvrant les écoles, alors que les règles de sécurité seront inapplicables en milieu scolaire, surtout avec des jeunes enfants. À seulement quelques semaines des grandes vacances, quel est l'intérêt de faire revenir les élèves en classe ? Ils ne pourront pas travailler dans de bonnes conditions et ce sera plus de la garderie que de l'enseignement.
Le chef du gouvernement italien Giuseppe Conte promet la réouverture des écoles en septembre seulement pour ne pas mettre « en jeu la santé des enfants ».

En France, c'est la santé du MEDEF qui prime avant tout !
Yves
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Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Yves »

carl a écrit :c'est la santé du MEDEF qui prime avant tout !
Même pas !!!!!

Nous avons un gouvernement d'incapables qui ne sait ni gérer la crise sanitaire ni la crise économique qui, insidieusement, s'installe et qui va coûter très cher à nos entreprises, y compris celles qui adhèrent au Medef.

C'est bien ça le problème !

Car si le gouvernement avait privilégié la santé des hommes à celle de l'économie ou le contraire (santé de l'économie au détriment de celle des humains), il aurait alors agi avec une stratégie claire… qu'on l'apprécie ou pas.

Là, nous sommes comme d'habitude dans le "en même temps" qui mène droit dans le mur… 

Le MEDEF ne peut pas être satisfait de la gestion de la crise par Macron/Philippe.
Zorro22

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Zorro22 »

En tout cas, le Medef fait feu de tout bois : tentative d'enterrer l'écologie, rien que ça. Heureusement refusée.
https://www.europe1.fr/economie/elisabe ... es-3964645
Là, encore, sidération.

Et que dire que la superbe couverture du torchon Le Point : "Les bureaucrates auront-ils notre peau ? Enquête sur une calamité française" (n°2487 du 23 avril 2020)
https://www.lepoint.fr/versions-numeriques/
Comme si la crise du coronavirus était de la faute des fonctionnaires. Inversion accusatoire, là aussi : c'est la loi du marché qui est le problème, donc l'ultra-libéralisme.
En témoigne l'usine de masques des Côtes d'Armor fermée par Honeywell en 2018, usine qui était profitable. Où l'état du NHS en Grande-Bretagne.
Et quel respect pour le personnel hospitalier, etc...
Yves
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Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Yves »

Selon l’institut Pasteur, seuls 6% de la population française ont été contaminés par le Covid-19.

30.000 personnes (au bas mot) en seraient mortes à l’hôpital, dans les Ehpad et à domicile (ces dernières n’étant pas comptabilisées dans les chiffres officiels fournis par Jérôme Salomon).

Il semble admis que l’épidémie disparaît quand 60 à 70% de la population ont été infectés.

En d’autres termes, quand 300.000 personnes (au bas mot) seront décédées.

C’est ça ?
ALBERT56

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par ALBERT56 »

Yves a écrit :Selon l’institut Pasteur, seuls 6% de la population française ont été contaminés par le Covid-19.

30.000 personnes (au bas mot) en seraient mortes à l’hôpital, dans les Ehpad et à domicile (ces dernières n’étant pas comptabilisées dans les chiffres officiels fournis par Jérôme Salomon).

Il semble admis que l’épidémie disparaît quand 60 à 70% de la population ont été infectés.

En d’autres termes, quand 300.000 personnes (au bas mot) seront décédées.

C’est ça ?
Oui, ce sera ça si le taux de mortalité ne baisse pas. Mais il est permis d'espérer que dans les mois qui viennent, nous serons un peu mieux préparés que ce ne fut le cas au début de l'épidémie.
Dernière modification par ALBERT56 le 27 avr. 2020, modifié 1 fois.
carl

Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par carl »

Coronavirus : la mortalité en réanimation beaucoup plus forte qu'annoncée en France

Quel est le taux de mortalité des patients malades du Covid-19 en réanimation ? Selon le ministère de la santé, il serait de 10 %. Ce chiffre a été annoncé par Jérôme Salomon, le directeur général de la santé, lors de son point presse du 17 avril. Selon les informations du Monde , il est largement sous-estimé. Aujourd'hui, il serait en effet de l'ordre de 30 % à 40 %, soit trois à quatre fois plus important que le bilan officiel communiqué par le gouvernement. Dimanche 26 avril, 4 682 patients Covid étaient en réanimation.

Cette estimation est établie à partir des données compilées par le réseau européen de ventilation artificielle (REVA) dans une étude dont Le Monde a pris connaissance des premiers résultats. Créé en 2009, lors de la grippe H1N1, le réseau REVA constitue de fait le registre national des formes graves en réanimation en France. Avec la pandémie de coronavirus, le réseau est passé de 70 à environ 200 centres de réanimation. Quotidiennement, chaque centre renseigne un registre informatique avec des informations sur le parcours de soin des patients Covid en réanimation (décès, transferts, sorties…).

A partir de 4 000 malades, une cohorte d'un peu plus de 1 000 patients a ainsi pu être constituée et suivie pendant un mois (vingt-huit jours) : il s'agit de malades entrés en service de réanimation avant le 28 mars et dont le parcours a été suivi jusqu'au 25 avril. Inédite par son envergure et sa durée (des médecins chinois avaient suivi une centaine de patients), cette étude doit être soumise dans les prochains jours à une grande revue médicale internationale pour une publication attendue en mai.

« Un chiffre énorme »

« Nous nous dirigeons vers une mortalité qui sera très vraisemblablement entre 30 % et 40 %. C'est un chiffre énorme » , commente Matthieu Schmidt, médecin-réanimateur à la Pitié-Salpétrière, à Paris, et coordinateur du réseau REVA. Le médecin est en train de finaliser l'étude. « Il y a encore des données à analyser en provenance de certains centres pour affiner ce chiffre mais on sera sur cette tendance, représentative de l'ensemble des réanimations de France », précise le docteur Schmidt . Il ne s'attendait pas à avoir des chiffres aussi élevés lorsqu'il a lancé l'étude : « On n'a jamais vu de tels taux de mortalité. Avec le H1N1, même avec les formes les plus graves, on était à 25 %. »

Cette mortalité élevée traduit-elle les limites de capacités des services de réanimation français ? « Je ne crois pas. Nous avons certes frôlé la catastrophe mais nous n'avons pas connu la situation de nos homologues italiens qui devaient intuber dans les couloirs » , estime Matthieu Schmidt. Pour le coordinateur du réseau REVA, l'explication tient à la gravité et au caractère protéiforme de la maladie : « On n'est pas seulement sur une pneumonie, sur une simple défaillance des organes pulmonaires mais sur une pathologie grave qui a aussi une grande composante inflammatoire, vasculaire ou qui peut également atteindre les reins. »

Contactés par Le Monde , plusieurs médecins en réanimation confirment l'estimation du réseau REVA. « A Bicêtre, on est sur une fourchette large de 40 % à 60 % de décès », témoigne le docteur Tai Pham, médecin réanimateur à l'hôpital du Kremlin-Bicêtre, dans le Val-de-Marne.

« Pour les SDRA [syndromes de détresse respiratoire aiguë] , on n'est jamais en dessous de 30 % à l'échelle nationale, observe le professeur Djillali Annane, chef du service de réanimation à l'hôpital Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine) et responsable du syndicat des réanimateurs. A Garches, on a un taux de 37 % de décès Covid en réa. » « Ce n'est pas délirant par rapport à ce que l'on voit sur le terrain », abonde le docteur Antoine Kimmoun, médecin réanimateur au centre hospitalier régional universitaire de Nancy, en Meurthe-et-Moselle.

« Instant T »

Pour le docteur Kimmoun, « les chiffres donnés par M. Salomon correspondent à un instant T et ne reflètent pas la mortalité définitive ». De fait, le directeur général de la santé s'est fondé sur le point épidémiologique de Santé publique France en date du 16 avril. Selon ce document, sur 2 806 patients présents dans 144 services de réanimation du 16 mars au 12 avril, 291 d'entre eux sont décédés, soit effectivement 10,37 %. Mais à cette époque, seuls 55 % de ces patients avaient fait l'objet d'une ventilation invasive contre 80 % dans la cohorte REVA.

Contacté par Le Monde , le ministère de la santé confirme que « les propos » de M. Salomon « se fondent sur une photographie des données de Santé publique France, et sur le nombre de patients décédés parmi les patients admis en réanimation, soit la mortalité à l'instant T au niveau de l'échantillon de Santé publique France » . Sans donner davantage de précision.

« Les chiffres de M. Salomon correspondent à une fourchette très très basse, au tout début du pic épidémique et d'entrées en réa, soit la deuxième moitié de mars avec beaucoup de patients dont on ne connaissait pas alors le devenir , observe le docteur Pham. Au tout début de l'épidémie, des cas moins graves, sans grande détresse respiratoire, pouvaient être admis en réa. Le profil des patients a beaucoup évalué depuis mi-mars, cela peut biaiser les chiffres. »

A l'instar de nombreux de ses confrères, le docteur Annane juge la « déclaration de M. Salomon prématurée, avec une étude qui commence quinze jours avant le début du moment critique ».

Au-delà du calendrier choisi par la DGS, plusieurs médecins critiquent la méthodologie employée. « Dix pour cent, c'est complètement hors-sol. On véhicule l'image d'une toute puissance médicale et hospitalière. On ne peut pas dire : si vous allez en réa, on va vous sauver, ça va aller dans 90 % des cas , considère le docteur Yvon Le Flohic, médecin généraliste, en charge du suivi épidémiologique H1N1 en Bretagne en 2009. On ne peut pas calculer la mortalité sur un lieu et sur une période. Il faut le faire sur les personnes, en prenant le parcours des patients et voir s'ils sont sortis vivants ou pas et ce qu'ils sont devenus. » C'est justement le travail réalisé dans le cadre de l'étude REVA.

A l'unisson, les médecins estiment qu'il est trop tôt pour avoir une photographie complète et précise du taux de mortalité. « On souhaite avoir des études au long cours, avec un échantillon de patients sur trois, six mois voire un an » , fait remarquer le docteur Pham. « Il faudra aussi connaître le taux de mortalité dans les services de réanimation créés en urgence pour tirer les leçons et anticiper la deuxième vague de l'épidémie », ajoute le docteur Annane.

Cet article est paru dans La Matinale du Monde du 27 avril
Accès payant.
Yves
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Re: Coronavirus : Un gouvernement criminel !

Message par Yves »

Salomon est un menteur, comme tout le gouvernement. Il cuisine les chiffres à sa sauce. Chiffres qui ne tiennent pas compte des décès à domicile par exemple.

Donc on ne sait pas - pour l'heure - combien de personnes sont mortes du Covid-19 en France. Certainement beaucoup plus que les 22.000 "officiels". :shock:

Piqûre de rappel : Jérôme Salomon - Menteur, Complice du Crime sanitaire qui s'annonce !
https://www.actuchomage.org/20200321272 ... nonce.html
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