Forum des informaticiens précaires

[stm_artin]

Eh bien là, retour du suivi Pole Emploi : j'apprends par ma consillère via un entretien collectif, que du travail en informatique c'est pas ça qui manque ! ** murmure de l'assemblée, j'entend des "ca cherche pas" ** .........

Je comprends pas bien le : "ça cherche pas" ?
Est ce que ça veut dire que les personnes présentes à cet entretien collectif pensaient que tu ne trouve parce que tu ne cherche pas?

Du boulot en informatique c'est pas ça qui manque?
Je me demande alors pourquoi ce travail se cache? Car il paraîtrait que ce travail se trouve sur le marché caché!
Un petit tour sur les annonces pole emploi mettrait les pendules à l'heure il me semble.

Pour l'aquitaine, pour la période du 02 07 2012 au 02 08 2012, il n'y a qu'une seule annonce en informatique (recherche faite le 02 08 2012):

64 - ABIDOS
Type de contrat
CONTRAT A DUREE DETERMINEE DE 12 MOIS
Nature d'offre
CONTRAT DE PROFESSION.
Expérience
DEBUTANT ACCEPTE
Formation
Bac+3, Bac+4 ou équivalent Informatique Exigé
Diplôme demandé : NIVEAU 2 (BAC+3,+4)
Langues

Permis

Connaissances bureautiques

Qualification
Technicien

Salaire indicatif
MENSUEL 1 426 EUROS SUR 12 MOIS

Durée hebdomadaire de travail
35H HEBDO

Déplacements

Taille de l'entreprise
250 A 499 SALARIES

Secteur d'activité
FABR.PROD.MINERAUX NON METAL.

Et en plus il y a une pré-sélection pole emploi.
Mais ceci dit, effectivement, au sens strict, il y a du boulot. Ben ouai! il y a une annonce...

On peut observer par ailleurs le salaire de 1400€ pour un bac +4 (oups 1426€ bientot les centimes deviendront significatifs). C'est comme ça qu'on les aime...

Une petite remarque sur les entretiens collectifs: C'est du Koh Lanta. C'est même pas la peine de discuter faut laisser pisser. C'est un public acquis à la cause managériale. Même si tu leur montre par a+b qu'il n'y a pas de boulot, ils te regarderons avec un air vaguement méprisant et suspicieux.

[eserg81]

Le statut de la profession évolue ....... en plus c'est payé à la catapulte *

au fait c'est légal comme proposition ?


TECHNICIEN / TECHNICIENNE EN RESEAU LOCAL INFORMATIQUE
(Code Métier ROME I1401)
VOUS SEREZ CHARGE DE LA MAINTENANCE ET DE LA CONFIGURATION DU MATERIEL INFORMATIQUE ET DE LA GESTION DU RE SEAU MAIS EGALEMENT DE L'ACCUEIL, DE L'ENCADREMENT ET DE LA SURVEILLANCE DES ELEVES, DE L'AIDE AUX DEVOIRS ET DE LA GESTION DES ABSENCES.
Type et Nature du contrat :
CONTRAT A DUREE DETERMINEE DE 11 MOIS / CONTRAT DE TRAVAIL
Expérience :
DEBUTANT ACCEPTE
Formation :
Bac ou équivalent Exigé Diplôme demandé : NIVEAU 4 (BAC) Et Bac+2 ou équivalent Souhaité Diplôme demandé : NIVEAU 3 (BAC+2)
Connaissances bureautiques :
Tableur Utilisation normale Traitement de texte Utilisation normale
Salaire indicatif :
HORAIRE 9,40 EUROS * généralement on dit payé au lance pierre, mais ça dépend de la grosseur de la pierre ! j'aurai pû mettre aussi Trébuchet, Mangonneau, Onagre.... ( mais ou j'ai mis ma confiture ?!... )
Horaires :
21H HEBDO

[patapoum]

Un informaticien (Bac+2 strict minimum) payé au SMIC pour un CDD à temps partiel durant lequel une partie du boulot consiste à être pion/garde d'enfants dans une école et aide aux devoirs...

Oui, rien d'étonnant, tout va bien, c'est ce qu'est devenu l'informatique : à partir de BAC+2 tu gagne une misère à faire des choses sans grand rapport avec l'informatique (dans 80% des cas, du helpdesk/hotline, donc tout sauf de l'informatique) et ce jusqu'au BAC+5, où là éventuellement tu aura un poste d'ingénieur bien payé (mais pas toujours) dans une SSII (80% des emplois dans l'info, à vue de nez) qui te "vendra" au plus offrant et te baladera jusqu'à ce que tu soit usé jusqu'à la moelle à force d'être traité comme une fiente.

Rien d'illégal dans l'annonce à ma connaissance, mais la pathétique réalité de l'emploi dans le milieu informatique aujourd'hui...

Je serais vraiment TRES curieux de savoir, parmis les gens qui changent complètement de métier et se reconvertissent, quel est le pourcentage d'informaticien.
Dans 5 cas sur 10 (au moins), quant j'entends ou discute avec une personne qui a changé (ou souhaite le faire) de métier, c'est un ex-informaticien...

[maguy]

DE L'ENCADREMENT ET DE LA SURVEILLANCE DES ELEVES, DE L'AIDE AUX DEVOIRS ET DE LA GESTION DES ABSENCES

'tain !!!!

"Père Fouettard", c'est quel code rome au fait ?

[Invité]

Quand j'ai lu l'annonce j'ai pensé à un CUI. Ils ont juste oublié de le préciser.

[jolicoeur]

Dans 5 cas sur 10 (au moins), quant j'entends ou discute avec une personne qui a changé (ou souhaite le faire) de métier, c'est un ex-informaticien...

*saute sur la table*
Présent !



L'informatique, en France (et peut-être dans d'autre pays), est devenu n'importe quoi. Tout est basé sur le commerce. En fait, tu t'en tires mieux dans le métier en ayant fait des études de commercial.

*pense toujours très fort à se reconvertir en tant qu'infirmier... Au moins, comme ça, personne ne viendra me faire ch*er avec les "Je vois que vous êtes certifié Mot2010. Je suis vraiment hésitant à vous prendre.... Vous comprenez... Dans notre entreprise, on utilise Mot2007..." et les "Ah ? Vous êtes un spécialiste Linux ? Le souci c'est que nous on utilise Linux 3.6. Au revoir."*

[patapoum]

Dans 5 cas sur 10 (au moins), quant j'entends ou discute avec une personne qui a changé (ou souhaite le faire) de métier, c'est un ex-informaticien...

*saute sur la table*
Présent !



L'informatique, en France (et peut-être dans d'autre pays), est devenu n'importe quoi. Tout est basé sur le commerce. En fait, tu t'en tires mieux dans le métier en ayant fait des études de commercial.

Et encore... Etant dans le métier depuis de longues années, et connaissant de très très nombreux "informaticien" (forcément), je constate qu'aujourd'hui quel que soit le niveau d'étude et le poste, seul 10% du temps d'un informaticien consiste à faire... De l'informatique.

Le reste du temps consiste soit à faire semblant de bosser sur un réseau qui tournerais parfaitement si il était bien configuré (admins réseau), à corriger les merdes mises en place par des directeurs ignares sans reflexion préalable (développeurs), suivre des procédures ineptes au téléphone alors que former les users ferait économiser des prix (faramineux) d'une service desk (hotline/helpdesk), faire semblant de développer un site web alors qu'on utilise un CMS type Joomla/Drupal/Spip en le paramétrant sans utiliser la moindre notion de programmation (developpeur web), ou essayer de justifier ses diplômes et sa paye alors que personne n'a la moindre idée du rôle et de l'inutilité de son poste, soit-même compris (ingénieur).

*pense toujours très fort à se reconvertir en tant qu'infirmier... Au moins, comme ça, personne ne viendra me faire ch*er avec les "Je vois que vous êtes certifié Mot2010. Je suis vraiment hésitant à vous prendre.... Vous comprenez... Dans notre entreprise, on utilise Mot2007..." et les "Ah ? Vous êtes un spécialiste Linux ? Le souci c'est que nous on utilise Linux 3.6. Au revoir."*

Que du vécu tout ça, et que de (lamentables) souvenirs...
Le pire étant un entretiens avec PE vers avril où je parlais à ma conseillère qui avais rejetée une candidature qu'ils pré-selectionnaient pour un poste de développeur web car "l'employeur demande une expérience en PHP3 et 4 alors que vous, vous mettez dans votre CV que vous travaillez avec du PHP5".

Ou une boite de recrutement m'ayant envoyé baladé car leur client travaillait sur Office 2010 et mon CV indiquait Office jusqu'à 2007. Impossible de lui faire comprendre qu'il me faudrais à peine une demi-journée pour me mettre à jour (avant même l'entretiens) et que les différences étaient minimes...

[Chiz]

je parlais à ma conseillère qui avais rejetée une candidature qu'ils pré-selectionnaient

Avez-vous songé Patapoum à utiliser un moteur de recherche pour vérifier que l’annonce n’est pas diffusée ailleurs que sur le site de PE. ?
Je répugne à candidater à des annonces PE car, pour celles de mon métier (qui n’est pas informaticien), le besoin de l’entreprise est souvent loin d’être clair . C’est certainement dû au faible nombre de caractère avec lesquels les agents PE doivent décrire le poste et au fait qu’ils ne peuvent maîtriser tous les métiers.
La plupart du temps, une interrogation d’un moteur de recherches me permet d’identifier un autre site ou je récupère le texte complet de l’annonce avec le nom de l’entreprise. Je peux donc choisir de répondre en direct . Malheureusement ce sont très souvent des cabinets de recrutement ou autres intermédiaires (ils doivent utiliser PE parce que c’est gratuit).

[jolicoeur]

Je pense plutôt que ce sont les entreprises elles même qui ne savent pas ce qu'elles veulent. Tout simplement par ce qu'elles ne connaissent pas leurs besoins et LES métiers de l'informatique.

Quand ce n'est tout simplement pas des choix stratégiques débiles !

Voici deux exemples de postes en informatique qui ne peuvent pas être pourvus :

Exemple 1 : http://www.centremploi.com/emploi-devel ... 17830.html

Société : X

Poste

X, solidement implantée en Haute-Vienne et d’excellente notoriété, recherche un Développeur Intranet (h/f).

Dépendant de notre dirigeant, membre de l’équipe informatique, vous serez chargé du développement intranet (PHP/HTML/CSS/JavaScript/SQL) ainsi que de l’administration et de la maintenance de notre système d’information (Environnements Linux et Windows XP/ Vista/7 - Serveurs et postes clients - Base de données SQL).
Profil

De formation BTS/DUT Informatique minimum, justifiant d’une expérience ou de stages probants en programmation et en administration réseaux.

Merci d’adresser votre dossier de candidature sous référence XXXX à notre [Cabinet de recrutement avec un nom ronflant], par courrier ou par mail.

Combien de fois faudra-t'il leur dire que développeur et administrateur système, c'est pas du tout le même métier ? Autant demander à un mécano de faire de la carrosserie ou à un ébéniste de faire de la charpente...

Mais non, ils s'entêtent à chercher le mouton à 5 pattes... Et en ce qui concerne cette boîte, ça ne fais que 3 ans que ça dure...

Exemple 2 : http://www.centremploi.com/emploi-infor ... 12820.html

Société : X

X SA recherche un informaticien (h/f).
Poste

Vos principales missions sont :

- Garantir la fiabilité des systèmes et des applications.

- Assurer l’assistance aux utilisateurs (environ 300 personnes) et l’interface avec le Helpdesk basé en Pologne.

- Assurer l’administration des progiciels métiers.

- Prendre en charge, de l’analyse à la mise en exploitation, tous les projets qui vous sont confiés.

- Participer aux projets européens et Corporate, en relation avec nos instances européennes.
Profil

- Posséder un DUT Informatique et une bonne maîtrise de l’anglais.

- Polyvalent et autonome, vous êtes apprécié pour votre sens du contact et avez déjà démontré vos capacités d’adaptation et d’organisation, ainsi qu’un fort esprit d’équipe.

Merci d'adresser votre candidature (CV + lettre de motivation) par courrier.

Gerer un helpdesk polonais depuis la France pour dépanner des utilisateurs qui sont en France ? Autant se pendre de suite ! Eux, ça ne fait que 2 ans qu'ils cherchent...

[Chiz]

"ça ne fait que 2 ans qu'ils cherchent..."

Les gens ne veulent pas travailler plus de 250 000 offres non pourvues d'après le Parisien de ce jour ...

[patapoum]

je parlais à ma conseillère qui avais rejetée une candidature qu'ils pré-selectionnaient

Avez-vous songé Patapoum à utiliser un moteur de recherche pour vérifier que l’annonce n’est pas diffusée ailleurs que sur le site de PE. ?
Je répugne à candidater à des annonces PE car, pour celles de mon métier (qui n’est pas informaticien), le besoin de l’entreprise est souvent loin d’être clair . C’est certainement dû au faible nombre de caractère avec lesquels les agents PE doivent décrire le poste et au fait qu’ils ne peuvent maîtriser tous les métiers.
La plupart du temps, une interrogation d’un moteur de recherches me permet d’identifier un autre site ou je récupère le texte complet de l’annonce avec le nom de l’entreprise. Je peux donc choisir de répondre en direct . Malheureusement ce sont très souvent des cabinets de recrutement ou autres intermédiaires (ils doivent utiliser PE parce que c’est gratuit).

Bien entendu, je le fait systématiquement quant PE tarde ou m'envoie balader, mais il fut impossible de retrouver la moindre trace de l'employeur sur le net. Il s'agissais à priori d'une petite agence web (parmis de très nombreuses) passant uniquement par PE.

Combien de fois faudra-t'il leur dire que développeur et administrateur système, c'est pas du tout le même métier ? Autant demander à un mécano de faire de la carrosserie ou à un ébéniste de faire de la charpente...
Mais non, ils s'entêtent à chercher le mouton à 5 pattes... Et en ce qui concerne cette boîte, ça ne fais que 3 ans que ça dure...

Faute en est à mon avis, en bonne partie aux formations informatique qui sont dans le meilleur de cas particulièrement lamentables, surtout à "petit niveau" (BAC+2 à BAC+4).
Les formations sont (paradoxalement) trop spécialisées et trop éparpillées : la candidat apprends un tout petit peu de chaque secteur (dev, reseau, hardware, software, etc) sans avoir de réelle connaissance dans aucun, mais doit obligatoirement se spécialiser dans un domaine (et un seul) qui finira par être le seul et unique domaine qu'il connaitra. Spéciélisation à choisir bien trop tôt, qui plus est.

Je l'ai constaté d'innombrables fois durant ma "carrière" : Je ne compte plus les développeurs web n'ayant aucune connaissance en réseau ou incapables de se servir de la suie Office. Ou des "admins réseau" ne sachant pas ce que "compiler du code" signifie. Sans oublier les ingénieurs (les plus drôles) incapables de localiser une carte graphique ou identifier une barrette de RAM.

Du coup on se retrouve avec principalement deux types de profils :

La personne qui connais un tout petit peu de chaque domaine mais sans réelle connaissance utile dans aucun (BTS IG souvent), qui fera pour une SSII du Helpdesk ou de la maintenance en temps que "technicien itinérant" (donc en gros aller remplacer des imprimantes et UC en rade, sans tenter de réparer quoi que ce soit). Avec de la chance il integrera le service info d'une boite de taille moyenne, avant que celui-ci disparaisse et soit remplacé par un presta quelquonque (SSII dans 90% des cas) qui le reprendra peut-être avec un salaire réduit et des conditions de travail déplorables.

La personne ultra spécialisée dans un domaine, mais incapable de faire quoi que ce soit sortit de son domaine (en constante évolution), qui s'ennuiera à mourir après 10 ans à faire toujours la même chose.

C'est ce que j'essaye de fuir depuis deux ans, en vain...

[superuser]

Le chômage des informaticiens à son plus haut depuis 2006

http://www.journaldunet.com/solutions/e ... 0912.shtml

[patapoum]

Le chômage des informaticiens à son plus haut depuis 2006

http://www.journaldunet.com/solutions/e ... 0912.shtml

Alors que beaucoup de SSII (les plus grosses surtout) ont des résultats sur 2012 en forte hausse pour beaucoup (Alstom, Chiffre d'affaires publié: 4 366 millions d’euros, en hausse de +76%, par exemple. Osiatis +6.3% du CA. Neurones +10.9%. GFI +3.8%. Etc etc...). Je ne cite que le CA bien sur, les bénéfices sont à l'avenant.

Logique, non?

[Chiz]

Alstom une SSII ? peut-être entre autres activités, non ?
ça doit expliquer leur manque d'intérêt pour ma candidature !

[patapoum]

Alstom une SS II ? peut-être entre autres activités, non ?
ça doit expliquer leur manque d'intérêt pour ma candidature !

Roooooh le gros lapsus: c'est Atos qu'il fallait bien entendu lire et non pas Alstom....

je laisse mon message précédent en l'état, j'assume ma bétise... :p