L'Emploi et le Chômage en Débats

Très bonne analyse (une fois de plus) de Florian Philippot sur la crise ukrainienne et la posture française.

https://www.youtube.com/watch?v=zTvsRKj ... NPHILIPPOT

Zappez les trois premières minutes où Philippot fait de la pub pour sa formation Les Patriotes.

Il y en a un autre qui va encore plus loin



https://odysee.com/saptr-5-poutine-futu ... ?src=embed

Zorro22 a écrit :Quelle mauvaise fois

Allons, Zorro ! Tu me copieras 100 fois MAUVAISE FOI !

Mais non je ne suis pas de mauvaise foi ! Poutine fait le ménage. Il n'a pas l'intention d'envahir, donc d'occuper, l'Ukraine. Il l'a dit et redit. Mais dans sa logique, pour virer la poussière, il faut passer le balai.

Si Poutine est le dangereux psychopathe que tu crois - j'espère que tu as tort ! - il n'hésitera pas à brandir la menace nucléaire si les sanctions sont trop pénalisantes pour la Russie. Moi, c'est ce que je ferais à sa place.

Je dirais à l'OTAN : Si vous appliquez vos sanctions, je rase (gratis) le monde occidental.

Je pense que c'est une option envisageable. C'est probablement dans les plans… 

Parce que attention, le Russe n'a peur de rien. Pas plus de Napoléon, que d'Hitler, Biden… ou Macron…

@Yves :

Si Poutine est le dangereux psychopathe que tu crois - j'espère que tu as tort ! - il n'hésitera pas à brandir la menace nucléaire si les sanctions sont trop pénalisantes pour la Russie.

On voit déjà que beaucoup de russes sont horrifiés par ce qui se passe. Donc je pense que Poutine ne va pas réitérer sa menace. De plus, les occidentaux pourraiant appeler
dans ce cas la population russe au soulèvement. De plus, les américains pourraient tirer les premiers, et escompter que les russes ne répliquent pas ou peu.
Poutine a fait son numéro de terreur une fois, je pense que ça en restera là.

D'autant que, contrairement à ce qu'il attendait, l'Ukraine résiste :
- La TV apprend aux ukrainiens à confectionner des cocktails molotov.
- Kiev devait être prise en 48 h, Poutine n'y est pas.
- Plus il y a de victimes civiles, et même de soldats ukrainiens tués, plus la population russe va bouillir. Sans parler de la réaction des ukrainiens.

Poutine n'a pas engagé toutes ses troupes, il semble. Et l'armée russe esquive souvent le combat avec l'armée ukrainienne. Kiev est l'objectif principal.
D'où les chiffres très bas de soldats tués, pour le moment. Ce qui me surprenait hier.

Comptes Twitter (en anglais) d'intérêt (la couverture TV en France n'est pas au top) :
https://twitter.com/RALee85
https://twitter.com/Danspiun
Kherson est proche de tomber, et Sumy est déjà sous contrôle, apparemment. Pour le moment.

De là, Poutine est pris au piège. Et les chinois ont beaucoup à perdre sans cette histoire, s'ils s'obstinent à soutenir Poutine.
Si Poutine ne maîtrise pas l'Ukraine d'ici quelques jours, il est possible que la Chine revienne sur ses paroles (les prédictions sont toutefois difficiles avec la Chine).

Je n'ai pas encore regardé les vidéos, je vais regarder.

@Yves : OK mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi
(j'arrête là, sinon ça fait spam)

@Yves : que c'est insipide, ce que raconte Philippot. Rien de surprenant : lui qui est si intelligent, ma foi, n'a rien ou presque à dire, pour se sortir du pétrin
dans lequel il s'est fourré. Voilà, collectivement, on a l'air bien malin : une partie des antivax et antisystème ont soutenu Poutine. L'heure est venue du retour de flamme.
J'ai toujours dit qu'il fallait travailler la crédibilité, et être fédérateur, pour les gens au premier plan. C'est sûr que dans ce forum, on n'y travaille pas beaucoup
Malgré, certes, des succès, tout de même.

Macron, LR, PS & co, marquent ici un point facile. Je le déplore, bien entendu.

Philippot ressort son accordéon et des sujets anciens, même si certes le Kosovo est pertinent.
Un référendum dans le Donbass ? Après la crise provoquée délibérément par Poutine, ce n'est pas envisageable pour le moment.
Un scénario de type calédonien est plus approprié SI Poutine cesse son agression militaire. Si l'Ukraine gagne, les "tractoristes" pourront déménager chez mama Russia
(sauf que pour reconstruire l'Ukraine, l'UE disposera du levier financier - de là, Poutine insulte l'avenir en agressant les européens).

L'expansion de l'OTAN... on en a déjà parlé... Je pense que l'OTAN était initialement sincère, mais comme les pays frontaliers de la Russie ont insisté énormément,
ils ont été inclus dans l'alliance. Et ils ont bien fait ! C'est ça, la vérité.
Philippot devrait aussi savoir que si une partie des russophones de Lettonie et d'Estonie n'a pas été éjectés vers la Russie à l'indépendance, notamment les fonctionnaires de l'URSS,
c'est dû aux pressions occidentales, afin de ne pas humilier la Russie. Mais tous n'ont certes pas le passeport de ces pays, même si ça progresse, là aussi du fait des pressions.

Une agression supposée de l'OTAN contre la Russie ? Sans rire. Ils sont armés jusqu'aux dents. Et les Etats-Unis privilégient l'Asie, depuis Obama.

Sur l'OTAN, j'ai des sentiments ambivalents. Rester dans l'alliance est dangereux, car la France est une puissance nucléaire, donc forcément visée en premier,
Mais :
1. L'équipement de l'armée française (de poche) n'est pas au mieux (pas de drone), et côté renseignement, on se repose
beaucoup sur les américains, apparemment (je ne suis pas spécialiste du sujet).
2. Après une sortie de l'OTAN, si la Chine ou l'Australie "libère" la Nouvelle-Calédonie, ou le Mexique réintègre l'île Clipperton, là avec l' approbation du monde entier, on fait quoi ?
Le fait d'être dans l'OTAN décourage de telles agressions. Ce genre de scénario n'a rien de fantaisiste : voir les Malouines.
3. Autres arguments divers de moindre poids : coût plus élevé de l'armée, notamment.
==> Conclusion : avant de sortir de l'OTAN, il va falloir muscler la grande muette très sérieusement. Comme il n'y a plus de gros sous, c'est chaud.

Sur la censure éventuelle de RT en France : Kasparov la demande, mais ici, c'est une voix de moins pour les antisystèmes. Donc ici j'hésite.
D'autant que ce n'est pas sur Twitter que la révolution 3.0 aura lieu

Zorro22 a écrit :La TV apprend aux ukrainiens à confectionner des cocktails molotov.

Très drôle ! Tu vis dans le vieux monde Zorro !

La Chine - qui annexera un jour ou l'autre Taïwan - est sur la même longueur d'ondes que la Russie (secrètement). L'Occident ne peut plus rien.

Et la Russie, même frappée par les USA, peut raser l'Europe occidentale. Je pense que cette option est dans les tuyaux.

La Russie va nous refaire le coup du Canal de Suez en 1956, quand l'URSS menaçait de raser Londres et Paris.

Extrait : "L'URSS menace la France, le Royaume-Uni et Israël d'une riposte nucléaire. L'OTAN rappelle à l'URSS qu'elle riposterait en ce cas. Les États-Unis, passifs jusque-là, exigent le retrait des forces occidentales pour désamorcer la crise."

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_canal_de_Suez

Beaucoup ont essayé de faire plier la Russie (URSS), personne n'y est arrivé.

Il y a tout de même un conclusion qui s'impose : Poutine divise les antisystèmes en France, et de plus renforce le pouvoir des Macron et compagnie.
Donc : plus vite il sera parti, mieux c'est.

Et la Russie, même frappée par les USA, peut raser l'Europe occidentale. Je pense que cette option est dans les tuyaux.

Vu du Kremlin, l'Europe de l'Ouest, c'est de la taille de Monaco, donc paf si ça bouge de trop.
Si on avait su que ça aurait tourné ainsi... On aurait mieux fait de démembrer la Russie à la chute du mur. L'Etat n'existait plus, au début des années 90, en Russie.
L'OTAN ne l'a pas fait, et le pouvait. Dommage. C'est ce que demandait le nationaliste finlandais Timo Soini à l'époque, tout le monde le prenait pour un gros ouf
(il faisait 0,5 % aux élections, à cette époque - bien plus aujourd'hui).

De plus, ces arguments fallacieux et victimaires sur l'expansion de l'OTAN permettent d'oublier qu'on n'a pas achevé la Russie, alors qu'on le pouvait.
Force est de constater qu'on aurait dû. Philippot se croit malin avec ce genre d'argument anti-OTAN pour impressionner les gens peu au fait des réalités historiques,
ce serait mieux qu'il condamne l'agression de Poutine, afin de ne pas couler les manif antipass.

Beaucoup ont essayé de faire plier la Russie (URSS), personne n'y est arrivé.

Elle implose généralement d'elle-même, c'est peut-être ce qui va se passer. On verra.
Cette fois-ci, il faudra la démanteler définitivement. Trop dangereux.

Chocolato remonte dans mon estime (après le fiasco de l'incursion navale), je lui souhaite bonne chance : Porochenko prend les armes à Kiev :
https://www.bfmtv.com/international/pou ... 50600.html
Pour rappel, Chocolato était la bête noire des nationalistes français. En l'état, il en fait beaucoup pour la cause nationale ukrainienne.

En aparté, imagine-t-on Pinault ou Xavier Niel défendant Paris les armes à la main ?

@Ambre : Une partie de la droite nationaliste souhaite une invasion par Poutine.
Quel délire. Je l'avais déjà remarqué l'an dernier lors d'une polémique en région.
L'histoire se répète.

Pour info, le pire traitre de l"histoire de France (selon moi), le Maréchal Bazaine, raisonna de même, et suite à de viles intrigues pour "sauver la France d'elle-même"
(lubie classique nationaliste) permit la victoire de l'Allemagne, et la perte de l'Alsace-Lorraine en 1870. On connait la suite désastreuse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... le_Bazaine

Le niveau des nationalistes, en France, quel désastre. Si quelqu'un a une explication, la fournir SVP.
Même s'ils étaient élus une fois, ça ne durerait pas longtemps.

Des analystes (crédibles, pas BHL) prévoyaient dès 2022 le reflux des nationalistes en Europe. Avec l'agression de Poutine, ça va refluer encore plus vite que prévu.

Ne pas condamner Poutine fermement est une faute politique (sauf si on veut un poste chez Gazprom, il y en a un de libre).

Zorro22 a écrit :pour impressionner les gens peu au fait des réalités historiques

C'est toi qui m'impressionne !

De combien de morts la Russie est-elle responsable depuis la fin du Pacte de Varsovie ?

Et de combien de morts sont responsables l'OTAN, les USA et leurs alliés sur la même période ?

On compte ? En Afghanistan, en Libye… même en Serbie… Rien qu'en Irak, ça se chiffre en centaines de milliers. Et quantité d'enfants sous l'embargo abominable. Des pays détruits, dans le chaos depuis des décennies…

Mon cher Zorro, tu es un atlantiste béa. Ç'en est consternant… !

Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, les USA ne cessent d'être en guerre. Sans parler des déstabilisations d'états souverains, notamment en Amériques latine et du Sud. Et les incarcérations arbitraires, la torture et l'espionnage à grande échelle… Enfin tout ce qu'ont dénoncé les Assange et Snowden.

Tu as oublié tout ça ? La Russie est un petit joueur en comparaison…

Mais toi, tu es dans le camp du bien… Celui des Bush, Clinton, Obama…

Moi, dans celui du mal… Celui de Poutine le sanguinaire.

Quelle rigolade !

@ Zorro :

Pour ma part je soutiens Poutine à fond. La catastrophique Ukraine pensait déjà à une défense atomique et il y a, surtout, une présence inquiétante de l'Otan et ses propres armes... biologiques, dont nous faisons déjà les frais depuis 2 ans.

La Chine qui s'est faite avoir sur son propre sol partage la même inquiétude et l'a fait savoir.

Le nettoyage est nécessaire, vital pour la Russie, et les Européens.

Si mes souvenirs sont bons, c'est Fillon qui voulait nous rapprocher de la Russie. On sait ce qu'il s'est passé pour lui par la suite.

Une jonction Europe-Russie faisait très peur au pouvoir profond.

Quand Phillippe De Villiers avait touché 2 mots à Poutine lors d'une rencontre, concernant nos emmerdements hexagonaux, Poutine lui avait répondu avec un sourire en coin :"faudra-t-il que nous venions vous tirer d'embarras ?"

Si la Russie tombe, c'est fichu pour l'Europe et donc pour nous.

Je partage, par ailleurs, pleinement l'avis d'un internaute qui dit que pour le pouvoir profond, Poutine à 3 gros défauts :

-Il dirige le plus grand pays (géographiquement parlant) de la planète avec de formidables ressources économiques dans son sous-sol.

-Il a racheté ses dettes et n'est donc pas manipulable par le FMI

-il interfère dans les intérêts des compagnies qui ont acheté nos dirigeants corrompus.

Zorro ne croit pas au pouvoir profond (et secret).

Il se réjouirait d'une chute (et du démantèlement) de la Russie. Et puis, plus tard, de la Chine ?

Ainsi voguerons-nous sur un monde apaisé, sans frontières, sans tensions… Mais qui sera dirigé par qui et à quelles fins ?

La crise sanitaire nous permet de mesurer à quel point nous avons déjà perdu la main, nous les gueux, mais aussi nos "dirigeants".

Bon, là où je le rejoins, c'est que cette perspective est écrite, voulue, et que sa concrétisation s'accélère. Ça fait 5.000 ans que nous marchons dans cette direction. Avec en toile de fond une destruction de l'homo-diversité (des nations, des peuples, des ethnies…), le grand métissage (la créolisation chère à Mélenchon), l'uniformisation, l'homme interchangeable… Charmante perspective quoi !

C'est le monde qu'espèrent certains, ceux qui restent bien enracinés dans leurs traditions et rites, dans leur appartenance à une communauté forte et organisée, qui sont endogames (donc refusent le métissage), et qui sont convaincus d'être désignés pour diriger la planète.

Ça Zorro n'y croit pas. Nous si ! C'est ce qui nous différencie sur le fond.