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Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Invité
carl a écrit :
fond d'immigration massive d'Afrique du Nord.
Pas uniquement. Dans mon coin, j'ai constaté en quelques années,une augmentation importante de la population d'origine d'Afrique de l'ouest. A tel point, que parfois dans le bus je suis le seul blanc.
Un autre exemple, sur certaines lignes de bus RATP, les contrôleurs sont 100 % blacks.

Pour revenir aux attentats, j'estime que le gouvernement n'assure pas la sécurité des simples citoyens. Aussi, Hollande et toute sa clique devrait démissionner. J'ai hurlé, quand j'ai lu, que Hollande a déclaré à la sortie du conseil de sécurité que son gouvernement faisaient du "bon" travail !
300 morts et plus de 200 blessés en moins d'1 an c''est du bon travail ???? Après ça, Hollande, à le culot d'aller rendre visite aux victimes. Lui est sa caste, n'ont aucune empathie pour le peuple ! Que de la communication !!!

Pour ceux qui n'auraient pas compris, nous sommes que du bétail pour la classe dirigeante. Ils ont un tel mépris pour le peuple !!!
Il n y que des noirs dans l équipe de France aussi
La lepenisation des esprits dans toute sa splendeur la tante et la nièce on de beaux jours devant elles

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Fricero
Statovore a écrit :
fricero a écrit : expulser les «fichés S» étrangers
C'est une très bonne idée pour perdre la maîtrise sur ces gens. Une fois expulsé, on en perd toute trace, tout moyen de surveiller leurs actions et donc tout moyen de pouvoir récupérer des informations.
Une fois expulsé, c'est leur pays d'origine qui s'en occupe.
Au moins, on sera déjà sur de ne pas les croiser au feu d'artifice du 14 juillet chez nous

Sinon, je te propose de rapatrier en France un maximum d'équivalents fichiers "S" : ils seront tous sous surveillance

Le seule solution, c'est que les 95% de musulmans paisibles fassent le ménage
Dès qu'ils voient un type radicalisé, ils le chopent à 80 et ils lui mettent une pression terrible ou ils lui font une tête

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par carl
Il n y que des noirs dans l équipe de France aussi
La lepenisation des esprits dans toute sa splendeur la tante et la nièce on de beaux jours devant elles
Cette réponse, je l'attendais.
Donc, selon toi, décrire une réalité démographique , un vécu quotidien fait de toi un vilain raciste ?
Aussi, de peur de choquer les bien pensants, je devrais taire la réalité et faire semblant que rien ne change ? Désolé, mais non !

Au contraire, c'est le déni de la réalité qui conduit au désastre. Ta réaction montre ton intolérance à toute idée différente de la tienne. Tu me fais penser à certain bobo qui prônent l'amour des étrangers, mais comble de l'ironie ne vivent pas dans les quartiers de ses mêmes étrangers. Idem pour la scolarité de leurs enfants. Bref, surtout pas de mélange.

Si tu veux être un bisounours, que bien t'en fasse. Mais de grâce ne me traite pas de raciste.
Il n y que des noirs dans l équipe de France aussi
En effet ! :D :D :D

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Invité
tu decris une realite demographique et moi une realite politique, le partie de lepen du pere a la niece est un partie rasciste que tu le veuille ou non , d ailleurs la simple evoquation du nom lepen dans mon message ta fait penser que je te traiter de rasciste ce qui n etais pas le cas, alors inutile de t emflamme parceque tu vote et tu pense ce que tu veux. bien que je te conseil de reflechir a 2 fois avant de voter pour ces gens, si cest ce que tu compte faire( bien que j en m en fiche) et de retrouver un emploi avant parce qu ils ne vont pas etre tendre avec l immigration mais aussi les chomeurs dont tu fais partie je crois, et ce meme si tu est francais de chez francais
pour le reste t ais tu seulement demande pourquoi il y a autant de personnes d origine x ou y ET EN PARTICULIER D AFRIQUE dans notre pays ? en tous cas le pere de valls, bhl et beaucoups d autres en savent un rayon. quant aux noirs de l equipe de france ils sont la parce qu ils sont les meilleurs et la aussi je décris une realite ,mais sportive cette fois ,et ce n est pas etre bisounours de le reconnaitre
enfin pour ton information j habite l avant derniere ville la plus pauvre de france( au dernier classement) dans laquelle se cotoient plus de 70 nationalites alors bobo ce n est pas trop mon truc

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Statovore
fricero a écrit : Une fois expulsé, c'est leur pays d'origine qui s'en occupe.
Au moins, on sera déjà sur de ne pas les croiser au feu d'artifice du 14 juillet chez nous
Vu l'état d'un certains nombre de ces "pays d'origine", tu risques de les revoir et tu as du choix sur la méthode : évasion, assaut des prisons, corruption, chute de l'état en question ...
fricero a écrit : Sinon, je te propose de rapatrier en France un maximum d'équivalents fichiers "S" : ils seront tous sous surveillance
Et pourquoi pas ?

Tu vides les rangs ennemi en le dispersant, tu l'obliges à devoir déployer des moyens considérable pour essayer de masquer son activité, tu réduis ses moyens de communication et au premier écart, tu peux enfermer les acteurs en question preuve à l'appui.

Si tu fais ça a petite dose pour ne pas épuiser tes propres force, tu va créer la peur chez l'ennemi car il ne saura jamais s'il a réussi à entrer en France parce que la France veut l'utiliser ou parce qu'il a réussi à déjouer la sécurité.
fricero a écrit : Le seule solution, c'est que les 95% de musulmans paisibles fassent le ménage
Dès qu'ils voient un type radicalisé, ils le chopent à 80 et ils lui mettent une pression terrible ou ils lui font une tête
Et qu'ils appliquent la charia en France en contradiction avec les lois de notre pays pendant que tu y es ?

Qu'arrivera-t-il lorsque le radicalisé ira porter plainte contre les gens paisible qui l'auront lynché ? Que se passera-t-il lorsque ce sera "radio rumeur" qui désignera de faux coupables par vengeance ?


Le problème est a mon avis bien plus large qu'un problème religieux. C'est un problème social de fond et il suffit de regarder autour de soi pour s'en rendre compte. Combien de gens se suicident ? Combien font le choix de tuer leurs familles avant de le faire ? Combien se vengent avant de suicider ? Combien de gens font des suicides "par flic interposé" ?
Que va faire quelqu'un dont la religion interdit le suicide sauf dans le cadre d'une "action de guerre" ? Que va faire quelqu'un qui ne veut pas que l'on sache qu'il s'est suicidé ?

La religion est surtout une moyen pour certains politiciens de masquer leurs échecs en terme de gestion de notre société.

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Yves
Voilà un débat qui pourrait déraper sur la pente savonneuse habituelle. Dès lors qu'on parle de certains sujets, on verse dans la caricature.

Dans les années 50 à 70, l'étranger en faisait généralement les frais. "Dupont Lajoie" en fut sans doute une des plus brillantes dénonciations.

Dans les années 80 les choses s'inversèrent. On a commencé à culpabiliser les "de souche", à les rendre responsable de la trilogie culpabilisatrice : Colonisation, Collaboration, Racisme/Antisémitisme. Et on a sorti l'artillerie lourde.

Parallèlement, l'idéologie montante penchait en faveur du multiculturalisme quitte à l'imposer aux "de souche" par un enracinement de l'immigration (qui passait notamment par le regroupement familial).

Puis toute réaction "patriotique" pour certains, "nationaliste" pour d'autres, "xénophobe et raciste" pour les derniers fut mise à l'index, décrédibilisée. Et si malgré tout une tête réussissait à dépasser (avec un œil en moins, si vous voyez de qui je veux parler), un Front républicain de dressait pour écraser cette "peste brune". Ouhouhouhouh…Ça fait peur ! :mrgreen:

Tout a été mis en œuvre pendant 40 ans pour :

• Museler des mouvements taxés d'extrémistes, de fascistes… 
• Culpabiliser ces salopards de Français racistes et antisémites.
• Amplifier l'édification forcée d'une société multiethnique, multiculturelle, multicultuelle 

La réalité est que ce pays a considérablement changé depuis 40 ans (sans doute plus que tous les autres pays d'Europe). D'ailleurs, l'équipe de France de football en est un témoignage si on la compare à celles du Portugal, de l'Allemagne, de l'Italie et même de la Grande-Bretagne. C'est indéniable !

Effectivement, on peut se promener dans des quartiers pendant vingt minutes sans rencontrer un blanc. Et aussi, on peut constater à la sortie d'une école maternelle 10 petits noirs et arabes pour deux petits blancs. Dès que je me ballade, je le vois. C'est une évidence. Gilles le vivait dans sa banlieue, moi je le vis dans mon quartier qui n'est pas du tout défavorisé.

Que 10, 20, 30%… de la population soient d'origines africaines et asiatiques, moi je comprends que ça ne pose aucun problème à certains mais que ça en pose à d'autres qui ne sont pas racistes. Je ne le suis pas. Gilles ne l'était probablement pas. Carl non plus je pense. Sauf qu'aujourd'hui, beaucoup de problèmes viennent de là. 70 à 80% de la population carcérale seraient des musulmans. Ça veut dire quelque chose quand même.

On me dira "Oui mais ça se comprend. Ils viennent de quartiers défavorisés, de familles ceci… Y'a du chômage". OK, mais ici aussi sur Actuchomage il y a plein de gens en galère, au RSA, sans emploi, sans perspective, parfois sans famille. Ça ne fait pas de tous les galériens des délinquants en puissance.

Tous ces attentats perpétrés par des franco-quelque-chose ou des belgo-quelque-chose, ça a un sens évident qui échappe à tout amalgame de raciste. Non ?

Tous ces débordements dans les banlieues, dans les rassemblements, ceux que j'évoquais précédemment (voitures incendiées par milliers, émeutes de 2005, provocations, jeunes qui se baladent en toutes occasions avec des drapeaux marocains, algériens… sur les épaules), ça veut dire quelque-chose, non ?

Je ne mets pas tout le monde dans le même panier. Comme tous, j'ai des copains arabes et africains. Eh bien, ces potes-là sont souvent les premiers à s'étonner de la passivité de la France et des Français. LES PREMIERS !

Il y a quelques années, mon Grand pote Pap', Sénégalais naturalisé Français, me disait mot pour mot (à propos des sans-papiers qui manifestaient dans les rues de Paris pour en obtenir) : Mais ils se croient où ceux-là ? Ils ne sont pas chez eux ici. Pourquoi ils viennent nous emmerder ! - Je vous jure que c'est vrai. Et Pap' (qui est décédé depuis) était un type instruit, Bac+5 et originaire d'une banlieue très populaire de Dakar.

J'ai un autre pote, Seïd qui connaît parfaitement les conditions d'immigration et de droit de travailler en Algérie. Il dit la même chose : En Algérie, tu es Sénégalais, Malien… tu ne travailles pas. Tu n'as aucune chance de trouver un boulot. Même pour te loger c'est quasiment impossible. Lui non plus ne saisit pas la passivité de la France.

J'ai d'autres relations qui me disent ne pas comprendre cette autoflagellation continuelle que s'infligent les Français entre eux depuis des décennies. Voilà vers quoi s'oriente systématiquement tout débat portant sur l'immigration, la démographie, la place de l'islam en France.

Moi je fais partie de ceux qui pensent qu'on prend de gros risques, de très gros risques même. Ceux d'une guerre civile sur fond de guerre de religions, comme ça existe PARTOUT où le contexte s'y prête : Inde/Pakistan, Liban, Balkans… et même Israël. Les cohabitations harmonieuses sont très rares. D'ailleurs en France, on a déjà connu ça entre catholiques et réformistes (protestants). Ces derniers ont été contraints de partir en masse.

Des populations en remplacent d'autres, une religion en remplace une autre… ce sont des constantes de l'histoire… Mais toujours sur fond d'affrontements sanglants… je précise.

Et quand on parle de grands pays de métissages et de melting-pot, comme les USA ou le Brésil, ce sont des pays où 90-95% des habitants sont chrétiens. D'ailleurs, malgré ça, ce sont deux pays hyper-violents. Comme quoi métissage et melting-pot ne sont pas des gages d'harmonie et de paix. Bref… 

Oui, on le droit d'exprimer son point de vue qu'on soit favorable à l'ouverture sans limite des frontières ou à leur fermeture.

Pour la France, perso, je m'en tape : J'ai 55 ans. Ce sujet concerne maintenant nos enfants et petits-enfants. Par ailleurs, je pense que le grand changement (d'autres l'appellent le "grand remplacement") est maintenant irréversible. Une bonne ou une mauvaise chose ? On verra. Les événements de ces derniers mois ne me rendent pas très optimiste à vrai dire.

Ce n'est plus mon problème (ce qui ne m'empêche pas d'en débattre). :wink:

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Fricero
Statovore a écrit :
fricero a écrit : Sinon, je te propose de rapatrier en France un maximum d'équivalents fichiers "S" : ils seront tous sous surveillance
Et pourquoi pas ?

Tu vides les rangs ennemi en le dispersant,
:mrgreen:

Tu ne sera pas mon 1er Ministre

Donne nous un nombre qu'on rigole un peu sachant qu'il y a déjà 4 par cellule qui dorment par terre dans nos prisons !

Combien on en prend ? 500, 1 000, 5 000, 10 000, 50 000 ??

:mrgreen:

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Invité
Yves a écrit :Voilà un débat qui pourrait déraper sur la pente savonneuse habituelle. Dès lors qu'on parle de certains sujets, on verse dans la caricature.

Dans les années 50 à 70, l'étranger en faisait généralement les frais. "Dupont Lajoie" en fut sans doute une des plus brillantes dénonciations.

(…)

Ce n'est plus mon problème (ce qui ne m'empêche pas d'en débattre). :wink:
Ce qui n empêche pas d en débattre effectivement d ailleurs tout ce que tu dis n est pas faux ce qui prouve que je ne suis pas un bisounours ( n'est ce pas Carl)mais de la à se tourner vers des parties comme le fn qui pour le coup ammeneras dans ses cartons la guerre civile et le chaos il y a un pas que je ne franchirais jamais
Ceci il faut savoir que nous sommes qu au début de l immigration car après les raisons religieuses économique et sociales ce sera pour dès raisons climatique que les gens immigrerons mais la aussi ce seras l affaire des générations futures .

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Statovore
fricero a écrit : Donne nous un nombre qu'on rigole un peu sachant qu'il y a déjà 4 par cellule qui dorment par terre dans nos prisons !

Combien on en prend ? 500, 1 000, 5 000, 10 000, 50 000 ??
La surpopulation carcérale est bien l'un des problèmes de fond à régler avant de vouloir s'attaquer aux actes terroriste de manière plus ciblée. Il y a 20% de surpopulation mais si on compte les peines non exécutée et le besoin de place pour de la détention provisoire, il faudrait presque doubler le nombre de place.

Le second problème est le fonctionnement de la justice dans laquelle le moindre petit dossier prend des mois voir des années à traiter et souvent est traité de travers par manque de temps ce qui favorise le fonctionnement par préjugé qu'il soit raciste, xénophobe, lié au statut social ...
Ce genre de chose conduit à des situations où les gens finissent par se faire justice eux-même ou créer des situations de détresse encore plus complexe à traiter.
Bien entendu, cette partie la ne sera jamais traité car une part de nos dirigeant n'ont aucun intérêt à avoir une justice efficace. Il suffit de voir l'affaire Tapis pour se rendre compte que la lenteur de la justice sert leurs intérêts.

Mais ça, ce n'est qu'une partie du traitement de choc qu'il faudrait au pays. La lutte contre le chômage de masse et la précarité sont tout aussi important à cause des dégâts collatéraux qu'ils provoquent.
Dans notre système, les plus pauvres auraient presque intérêt à commettre des délits, ils peuvent arrondir leurs fin de mois et au pire, ils seront nourri, logé et blanchi. Pas de paperasse, pas de formulaire à remplir constamment face à une administration autiste...

Combien de ces "terroristes" sont en réalité des gens suicidaires et cherchant juste une "bonne" excuse pour passer à l'acte ? On ne le sait pas et on ne cherche pas à le savoir.
Combien de recruteur de ces groupes utilisent l'exclusion subie par cette part de la population pour les attirer ?
Combien d'acte de la délinquance ordinaire sont lié à l'exclusion sociale en générale ?

C'est du même acabit que le fait d'accuser les chômeurs de vouloir rester chômeur, simplement parce que l'on ne veut pas voir l'échec qui est derrière.

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Yves
Statovore a écrit :Combien de ces "terroristes" sont en réalité des gens suicidaires et cherchant juste une "bonne" excuse pour passer à l'acte ? On ne le sait pas et on ne cherche pas à le savoir.
Combien de recruteur de ces groupes utilisent l'exclusion subie par cette part de la population pour les attirer ?
Combien d'acte de la délinquance ordinaire sont lié à l'exclusion sociale en générale ?

C'est du même acabit que le fait d'accuser les chômeurs de vouloir rester chômeur, simplement parce que l'on ne veut pas voir l'échec qui est derrière.
Voilà des questions bien complaisantes mon cher Statovore. Ça m'étonne de toi… si perspicace. :wink: Même si je te rejoins sur un point : Moins il y a de chômage et d'exclusion sociale + la paix civile est forte.

Mais la plupart de ces "exclus-terroristes" étaient de bons vivants, des fêtards, des types qui appréciaient la fête, les filles et souvent l'argent.

Si la délinquance ordinaire était liée à l'exclusion sociale, nous le serions tous… délinquants.

La plupart des "terroristes" ont un lourd passé judiciaire. Ce ne sont pas de pauvres types qui ont survécu à la rue, qui ont morflé grave. Le passage à l'acte est - pour moi - la résultante de frustrations liées :

• À l'éducation musulmane (et ses interdits : filles, alcool…) pas vraiment "en phase" avec la bonhommie française chansons paillardes, liberté sexuelle et bons vins.

• À la haine qui anime certains à l'égard de la France, le colonisateur de leurs pays d'origine.

• À une religion qui, interprétée de manière orientée, peut véhiculer des messages très violents à l'égard des "mécréants".

• Aux tensions internationales et aux interventions militaires (souvent injustifiées) des pays occidentaux et bien évidemment de la France.

• Au conflit israélo-palestinien toujours pas réglé et au soutien indéfectible (et ouvertement affiché) d'une grande partie de la classe politique, de personnalités et de médias français.

• Aux parcours délinquants, à l'usage des armes et à la facilité de s'en procurer.

Les motifs de radicalisation ne manquent donc pas. Si à cela on ajoute la drogue, l'alcool et quelques déséquilibres psychiques, on a en France des milliers de mecs prêts à en découdre avec les autorités.

Voilà les ferments du terrorisme contemporain. Je ne crois pas à l'alibi social.

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Invité
Ne te laisse pas démonter statovore ,tout ce que tu dis est juste et tu as tout mon soutien , même si tu n arriveras malheureusement pas à les convaincre de ne pas tomber dans le côté obscur de la politique. hé oui ce débat me fait penser à un débat entre un croyant et un non croyant, l un essayant de convaincre l autre. pour ma part je me retire de la vie politique et retourne à mes affaires de minima sociaux

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Yves
aaa a écrit :Ne te laisse pas démonter statovore ,tout ce que tu dis est juste et tu as tout mon soutien , même si tu n arriveras malheureusement pas à les convaincre de ne pas tomber dans le côté obscur de la politique.
Argumentation un peu courte cher aaa à laquelle je répondrai tout aussi succinctement : Si il faut attendre l'éradication du chômage et de la grande précarité pour tarir les sources du terrorisme, on peut attendre longtemps.

Pour paraphraser Statovore, c'est comme attendre l'éradication de la pauvreté pour mettre en œuvre une répartition équitable des richesses. :wink: Je déconne.

Non, l'alibi social ne tient pas la route parce qu'il y a tout plein de pays qui connaissent une misère et des inégalités bien plus considérables qu'en France, sans commune mesure même. Et il ne se passe rien dans ces pays. Il faut m'expliquer pourquoi.

Ne pas désigner les vrais problèmes (et ceux qui les posent) ne résout en rien la question. Ça consiste même à alimenter les dérives extrémistes… qui deviennent légitimes dès lors qu'on pose un voile pudique sur des dysfonctionnements criants. Comme à Calais où on laisse tout le monde dans la merde : les migrants et la population locale… pendant que les No-borders réclament l'ouverture sans restriction des frontières. Vu comme ça, forcément, on se retrouve avec un FN à 40%, puis à 45%, puis à…

Enfin, moi ce que j'en dis ! Je constate…

Cet échange me donne une idée. Créer une association de soutien aux potentielles victimes d'un embrigadement terroriste. Plutôt que les voir basculer dans la haine, on leur offre des sous, des bagnoles et des apparts. Même des boulots tiens ! Je vais déposer un nom de domaine http://www.SOS-futurs-terroristes.org :wink:

Mieux vaut en sourire.

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Yves
En Allemagne, une dizaine de blessés par hache dans un train régional. L'assaillant a été abattu.

Sans rapport ? J'espère, attendons d'en savoir plus.

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 18 juil. 2016
par Statovore
Yves a écrit :Voilà des questions bien complaisantes mon cher Statovore.
Elles ne sont pas si complaisantes que cela. Il y aurais au moins 20% des prisonniers en France qui seraient atteint de trouble mentaux grave et 10% de cette population serait des cas pathologiques. Le lien ci-dessous est pas récent mais instructif.

Source: http://www.senat.fr/rap/r09-434/r09-4342.html
Yves a écrit : Mais la plupart de ces "exclus-terroristes" étaient de bons vivants, des fêtards, des types qui appréciaient la fête, les filles et souvent l'argent.
Sauf que ça n'est parfois qu'une façade qui cache des choses bien plus grave. Il suffit de voir le nombre de suicide que les gens ne voient pas venir ou le nombre de type "gentil et serviable" qui deviennent d'un coup des meurtriers pour s'en rendre compte.
Yves a écrit : Si la délinquance ordinaire était liée à l'exclusion sociale, nous le serions tous… délinquants.
Lié ne veut pas dire la cause exclusive d'où le fait que nous ne sommes pas tous touché car nous avons tous des histoires différentes, une éducation différente, des notions morale différente et des fréquentations différente.

D'ailleurs, tu le dit toi-même en parlant de "frustrations liées". C'est comme un incendie, il faut un carburant, un comburant, une étincelle, la bonne proportion de mélange. Rajoute certains éléments et au lieu d'un feu, tu peux avoir une situation explosive.
Yves a écrit : La plupart des "terroristes" ont un lourd passé judiciaire. Ce ne sont pas de pauvres types qui ont survécu à la rue, qui ont morflé grave.
Ce qui implique que pour limiter la création de nouveau terroriste, il faut briser la spirale de la récidive. Donc faire en sorte que la justice fonctionne bien et vite (sans harcèlement policier, sans préjugé les affaires à cause du casier de l’intéressé...), que les prisons remplissent leurs rôles en terme de réhabilitation, que l'on limite l'apport de candidat à la délinquance en donnant un emploi à tous donc jouer sur le fonctionnement social pour limiter les dérives.
Yves a écrit : Le passage à l'acte est - pour moi - la résultante de frustrations liées :
[...]
Les motifs de radicalisation ne manquent donc pas. Si à cela on ajoute la drogue, l'alcool et quelques déséquilibres psychiques, on a en France des milliers de mecs prêts à en découdre avec les autorités.

Voilà les ferments du terrorisme contemporain. Je ne crois pas à l'alibi social.
Une partie de ces ingrédients n'ont rien de nouveau et ne sont pas exclusif à une religion ou une peuplade, on peut se rappeler des séparatistes corse, basque, breton.

Tu soutiens toi-même que c'est alimenté par une sensation de non appartenance, de ne pas pouvoir s'intégrer et de ressentiment contre une nation qui a pris plus qu'elle n'a apporté. Si ce n'est pas du social ou du sociétal, qu'est-ce que c'est ?
Yves a écrit : Non, l'alibi social ne tient pas la route parce qu'il y a tout plein de pays qui connaissent une misère et des inégalités bien plus considérables qu'en France, sans commune mesure même. Et il ne se passe rien dans ces pays. Il faut m'expliquer pourquoi.
Peut-être parce qu'on n'en entend pas parler, tout simplement.

Si tu regardes les taux d'homicides officiels par habitant on voit que la plupart des pays qui ont un faible taux d'homicide sont des pays riches. A contrario, les pays en queue de liste sont bien souvent des pays pauvre qui peuvent être jusqu’à 30 fois supérieur au taux d'homicide que l'on trouve en France. Bien entendu, il y a des exceptions.
Yves a écrit : Ne pas désigner les vrais problèmes (et ceux qui les posent) ne résout en rien la question. Ça consiste même à alimenter les dérives extrémistes… qui deviennent légitimes dès lors qu'on pose un voile pudique sur des dysfonctionnements criants. Comme à Calais où on laisse tout le monde dans la merde : les migrants et la population locale… pendant que les No-borders réclament l'ouverture sans restriction des frontières. Vu comme ça, forcément, on se retrouve avec un FN à 40%, puis à 45%, puis à…

Enfin, moi ce que j'en dis ! Je constate…
Et comme pour le cas de la justice ou du chômage de masse, on en revient à la volonté politique de laisser les gens dans la merde pour servir leurs intérêts personnel.

Il suffit de voir Sarkozy taper sur Hollande pour son inefficacité alors qu'il a lui-même contribué à la diminution des moyens de la police et de la justice. On retrouve cette politique spectacle qui consiste à désigner un bouc émissaire qui porteraient tout les maux de la société. Actuellement les musulmans, hier les roms, avant-hier les juifs, avant cela, les protestants ...
Yves a écrit : Cet échange me donne une idée. Créer une association de soutien aux potentielles victimes d'un embrigadement terroriste. Plutôt que les voir basculer dans la haine, on leur offre des sous, des bagnoles et des apparts. Même des boulots tiens ! Je vais déposer un nom de domaine http://www.SOS-futurs-terroristes.org :wink:

Mieux vaut en sourire.
Vaut mieux en sourire en effet car on a pas mal de Français en voie de radicalisation, il suffit de voir le bazar autour de la loi travail, de l'aeroport de NDDL ...

Re: Gilles, ce chômeur visionnaire !

Publié : 19 juil. 2016
par Yves
Merci pour ces développements ! :wink:

Il est logique que le nombre de personnes atteintes de troubles mentaux soit plus important en prison qu'en dehors. Mais je pense aussi qu'il y a un paquet de personnes qui n'ont pas affaire à la Justice qui en sont touchés. La consommation de neuroleptiques bat tous les records en France. Avant, les cinglés, on les enfermait dans des asiles. Il y en avait dans toutes les villes, plus que des prisons d'ailleurs.

Ce qui caractérise les terroristes de ces derniers mois (je ne parle pas de celui de Nice), c'est qu'ils étaient quasiment tous considérés plutôt sains d'esprit, comme les Saoudiens des attaques de septembre 2001 : Éducation correcte, parcours universitaires pour certains, pleine conscience… Des gens normaux même si on ne peut plus s'en assurer.

Si la Justice est débordée, si les conditions d'incarcération sont plus que délicates, c'est que la délinquance a explosé ces 30 dernières années.

Je fais partie d'une génération qui craignait encore les gendarmes (ça ne m'a pas empêché de faire quelques conneries), mais disons qu'on se sentait contraint de respecter - à minima - l'ordre établi. Aujourd'hui, quand tu entends les jeunes parler aux flics (pas seulement ceux des cités), tu hallucines. Les traiter d'enculés, de pourritures, les menacer de mort… est monnaie courante.

Nous, nous aurions jamais osé. Quand on se faisait tauper, on fermait notre gueule.

Ça commence par "Nique la police" et ça finit par "Je fais un massacre". De mon temps, c'était "Je crains la police" mais "Je braque une banque" (enfin, je ne parle pas pour moi, même si j'ai fait quelques passages par la case commissariat).

L'état mental ou la situation sociale n'expliquent pas tout. Pas plus que l'engorgement judiciaire. Le problème, c'est l'éducation, un peu de discipline et plus encore du civisme et le respect d'autrui. Quand une partie de la jeunesse (minoritaire) est éduquée dans la défiance de l'autorité, quand il y a plein de facteurs - frustrations, ressentiments, dérives religieuses - qui entrent en ligne de compte (évoqués plus haut), le lien civique se délite. Et quand, en face, tu as des gouvernements qui ne font rien et que par milliers des gens qui ne respectent pas nos valeurs entrent sur le territoire et ne le quittent plus même quand ils sont condamnés, tu te dis que la violence ne fera qu'empirer. Je trouve nos Concitoyennes et Concitoyens (de toutes origines) très patients… très passifs. Ça me désole !
Yves a écrit :En Allemagne, une dizaine de blessés par hache dans un train régional. L'assaillant a été abattu.
Sans rapport ? J'espère, attendons d'en savoir plus.
Selon Le Monde, il s'agirait bien d'une attaque terroriste menée par un Afghan. Voilà qui va sans doute calmer les ardeurs "Welcome In Germany !".
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Et pour aller plus loin dans la réflexion, cette vidéo (coup de gueule incroyable d'un franco-tunisien) qui illustre ce que j'ai écrit plus haut.
https://www.facebook.com/10000957477912 ... 854119726/