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Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 03 nov. 2015
par gavrochette
Oui c'est cela, désolée pour la coquille : six mois sans activité ou six mois d'inactivité ! ;)

http://travail-emploi.gouv.fr/informati ... ,3801.html

Voir les dispositions cumul.

Pour les 3%, bien sur qui ne tente rien n'a rien, mais étant donné qu'une prochaine loi prévoit d'appliquer les mêmes dispositions pour l'AAH, je suis assez pessimiste...
Ce qui n'empêche pas de se battre : : une pétition serait en ligne pour l'aAH déjà.

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 03 nov. 2015
par Statovore
Vous êtes une personne seule sans enfant : RSA socle = 524,16 € (RSA Socle - forfait logement = 461.26)

Vos revenus professionnel s’élèvent à 300€ donc votre revenu "garanti" sera de :

524.16 + 62% * 300 = 524.16 + 186 = 710.16

Sur ce revenu garanti, on retire les autres ressources de votre foyer fiscal :
- Vous ne payez pas de loyer = Forfait logement = -62.90
- Vos 10 000€ vous rapporterais 3% = -25€ (-300€/annuel/12) (point sur lequel il y a un débat)


La suite du calcul est la suivante :
Revenu Garanti - Ressources professionnelle - ressources non professionnelle (ou équivalent forfaitaire) => RSA versé
710.16 - 300 - 62.90 - 25 = 322.26


Le tout étant de réussir à savoir si les ressources sont professionnelle ou pas, si elles sont déductible ou pas.

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 03 nov. 2015
par Fricero
gavrochette a écrit :Pour les 3%, bien sur qui ne tente rien n'a rien, mais étant donné qu'une prochaine loi prévoit d'appliquer les mêmes dispositions pour l'AAH, je suis assez pessimiste...
Ce qui n'empêche pas de se battre : : une pétition serait en ligne pour l'aAH déjà.
et pour les APL aussi en 2016 ...
Comme le RSA est géré par le département, peut être que le Président fait ce qu'il veut avec le budget
Si vous lui écrivez pour demander l'exonération des 3% que vous estimez illégal, il vous l'accorde de bonne grâce et la CAF vous rembourse comme pour Roroc
Statovore a écrit :
Vos 10 000€ vous rapporterais 3% = -25€ (-300€/annuel/12) (point sur lequel il y a un débat)

Revenu Garanti - Ressources professionnelle - ressources non professionnelle (ou équivalent forfaitaire) => RSA versé
710.16 - 300 - 62.90 - 25 = 322.26
Le tout étant de réussir à savoir si les ressources sont professionnelle ou pas, si elles sont déductible ou pas.
10 000€ par mois sur le Livret A rapporte 6.25€ et on vous enlève 25€
Il faut pas sortir de l'ENA pour comprendre qu'il faut tout mettre dans une lessiveuse bien planquée à la maison

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 03 nov. 2015
par Statovore
fricero a écrit : 10 000€ par mois sur le Livret A rapporte 6.25€ et on vous enlève 25€
Je n'ai pas parlé de livret A ici, j'ai dit 10 000€ évalué forfaitairement. Je n'ai jamais appuyé sur le point "placé" ou "non placé" qui est un débat voisin.

Évidemment, si l'argent est placé, il devrait être évalué sur sa production de revenu réel et non pas sur une évaluation forfaitaire destinée aux biens non productifs de revenu.
fricero a écrit : Il faut pas sortir de l'ENA pour comprendre qu'il faut tout mettre dans une lessiveuse bien planquée à la maison
Et si possible, en matière première non périssable vu le peu de confiance que l'on peut avoir dans la monnaie papier. :mrgreen:

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 03 nov. 2015
par Fricero
En +, même si au RSA tu n'es pas imposable, tu n'échappes pas au prélèvement sociaux (CSG, CRDS...) à .... 15,50 %

Il faut trouver un placement à 3.60% pour venir compenser les 3% de la CAF

Autrement dit mission impossible si on veut son argent disponible et pas prendre de risque

La lessiveuse : CQFD Image

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 03 nov. 2015
par Invité
La lessiveuse on peut te la voler. Je préconise plutôt les dents en or.
32 dents en or c'est classe et tu as toute ta fortune sur toi. Tu peux même passer la frontière avec, suffit de ne pas sourire au douanier. :mrgreen:

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 03 nov. 2015
par Fricero
serabeth a écrit :La lessiveuse on peut te la voler. Je préconise plutôt les dents en or.
32 dents en or c'est classe et tu as toute ta fortune sur toi. Tu peux même passer la frontière avec, suffit de ne pas sourire au douanier. :mrgreen:
Et une bonne tenaille au fur et à mesure des besoins :mrgreen:

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par gavrochette
En attendant, le gouvernement fait machine arrière sur l'AAH...

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par Fricero
gavrochette a écrit :En attendant, le gouvernement fait machine arrière sur l'AAH...
Ce serait intéressant d'avoir le cheminement intellectuel de celui qui a eu cette idée .....

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par Jovy
fricero a écrit :
gavrochette a écrit : Pour les 3%, j'ai lu le sujet en question... je souhaite bon courage à tous ceux qui contesteront ce point auprès de leur caf.
Déjà, s'ils sont dans le même département que ROROC, c'est gagné
Ailleurs, qui risque rien n'a rien : dans le pire des cas, en cas de redressement, le RSAiste remboursera ce qu'il aurait du payer
"Ailleurs", j'ai, pour ma part, saisi le Tribunal Administratif (en 2012), et le jugement a été rendu en ma faveur (en 2015...)!
Mais, en procédant au nouveau calcul, ordonné par le Juge, la totalité de mes revenus d'épargne annuels a été prise en compte, pour quelques mois de RSA seulement..... Situation encore plus désavantageuse...
Ils ont considéré lesdits revenus au mois de leur perception (janvier), et n'hésitent pas à me réclamer un indû....

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par Fricero
Vous avez assigné qui au tribunal administratif ?

Ils ont fait appel ?

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par Jovy
fricero a écrit :Vous avez assigné qui au tribunal administratif ?

Ils ont fait appel ?
Le Conseil Départemental.
Et, non, Fricero, ils n'ont pas fait appel.

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par Statovore
Vu l'écriture du texte, les ressources sont considéré aux moments de leurs perceptions à moins que le juge n'ai utilisé la notion de "prorata temporis" dans ton affaire.

Vu le taux d’intérêt du livret A en 2012 (2.25%), il faudrait que tu ai eu le RSA pendant moins de 3 trimestres pour que cela soit désavantageux. Au taux actuel, c'est rentabilisé en 1 trimestre.

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par Jovy
Statovore a écrit :Vu l'écriture du texte, les ressources sont considéré aux moments de leurs perceptions à moins que le juge n'ai utilisé la notion de "prorata temporis" dans ton affaire.

Vu le taux d’intérêt du livret A en 2012 (2.25%), il faudrait que tu ai eu le RSA pendant moins de 3 trimestres pour que cela soit désavantageux. Au taux actuel, c'est rentabilisé en 1 trimestre.
Tout à fait, les ressources sont considérées au mois de leur perception. C'est pourquoi, le Conseil Départemental a procédé à un nouveau calcul (ordonné par le Juge) et a pris en compte tous mes revenus d'épargne au mois de janvier.

Je te parlais de livret A, à titre d'exemple uniquement, mais peu importe. La situation s'est révélée encore plus désavantageuse pour moi (6 mois au RSA); je sais pertinemment de quoi je parle pour l'avoir vécu, et malheureusement, je n'invente pas l'indu que l'on me réclame suite au procès...). :D

DEMONSTRATION:

- Une personne a 10000 euros sur un livret A (taux actuel: 0,75%):
En l'état actuel des choses, la CAF va appliquer une retenue de 0,25% mensuels (3% annuels), soit 25 euros mensuels (300 euros annuels)

- Cette même personne décide de contraindre le Conseil Départemental à appliquer la loi:
On va alors lui prendre la totalité de ses revenus d'épargne au mois de janvier, soit 75 euros.
En restant 1 an au RSA, on lui aura retiré 75 euros de son bas de laine (contre 300 euros auparavant....) (NO COMMENT). Content(e) d'avoir eu gain de cause, et pour cause....

- Une autre personne (même énoncé de départ) a eu, elle-aussi gain de cause, mais ne reste au RSA qu'un mois (pas de bol, en plein mois de janvier):
on va lui "sucrer" la totalité de ses revenus d'épargne, à savoir 75 euros. Or, avant procès, on lui aurait pris 25 euros (cf.: premier exemple).


Quant au texte de loi faisant mention du principe de "neutralisation" (nos deux interprétations du texte différaient), selon mes premiers renseignements auprès de juristes, cela serait "défendable".
Va savoir :D

Re: RSA + épargne + propriétaire

Publié : 04 nov. 2015
par Statovore
Ta démonstration est fausse :
La personne au RSA avec en janvier 10 000€ sur le livret A aurait eu la déduction des intérêts perçus pour l'année (75€ si 0.75) mais aussi la déduction du capital (soit 75€/trimestre soit 300€/an) si les déclarations sont faite sans rien cacher.
Donc réclamer dans ce cas de figure rapporterais quand même 75€/trimestre en évitant la double déduction.

C'est sur que c'est pénible de voir s'envoler les intérêts perçu sur l'année parce que l'on a bénéficié du RSA pendant le mauvais trimestre mais il n'y a pas grand chose à faire.

Pour les avocats, ils sont toujours prêt à défendre les causes perdue d'avance rien que pour l'argent. Je ne suis pas certains que cela soit aussi défendable que tu le pense à cause de la notion de périodicité.
Sinon, il suffirait de demander à se faire verser son salaire chaque trimestre en jouant un peu sur les dates de versement afin d'avoir droit au RSA pendant 2 des 4 trimestres ...

Celui qui est payé de manière hebdomadaire pourrait au bout de deux semaines prouver l'interruption des virements. Celui qui est payé mensuellement devra attendre deux mois.