Pour combattre le chomage, ne pas aider les chômeurs ?

[patrice-merignac]

l'hiver prochain risque d'etre fort dure pour les associations tel les resto du coeur, le secours catholique et d'autre encore avec certainement plus de monde leur demandant assistance et moins de dons, deja que l'an dernier cela n'etait point florisant mais si il y a explosion de la demande et que l'offre ne suit pas il est irremediable qu'il risque d'y avoir un couac des gens qui aujourd'hui ont droit au resto du coeur risquent fort prochainement d'en etre exclus, la solidarité a elle meme ces limites ne pouvoir donner que ce qu'elle a et a un nombre aujourd'hui deja trop important.

que va t'il se passer si par malheur ces associations font un tri plus severe des assujetis et qu'elle refoule parce que ne pouvant pas donner risque alors de problemes, de gros problemes en perspectif de les voir se decribiliser et tisque de grosses coleres des gens qui seront rejeter

[tristesir]

l'hiver prochain risque d'etre fort dure pour les associations tel les resto du coeur, le secours catholique et d'autre encore avec certainement plus de monde leur demandant assistance et moins de dons

et:

l'hiver prochain risque d'etre fort dure pour les associations tel les resto du coeur, le secours catholique et d'autre encore avec certainement plus de monde leur demandant assistance et moins de dons

Contrairement à ce que croient certaines personnes les restos du coeur ne fonctionnent pas qu'en hiver.

Les problèmes d'alimentation sont si importants qu'il y a des inter-saisons (c'est à dire hors hiver) assurées
par les restos du coeur (je ne sais pas si elles le sont dans toutes les régions mais à Paris c'est le cas).

Mais seuls sont acceptés à ces inter-saisons les gens qui ont le plus de problème pour se nourrir, cette association n'a pas les moyens de nourrir tout le monde hors hiver et ils sélectionnent donc les gens qu'ils vont aider hors hiver.

[patrice-merignac]

oui mais je prend l'hiver comme exemple parce c'est le moment ou il y a le plus de monde et celui qui va venir risque d'etre dure tres dure pour les associations caritatives car la crise va les toucher de plein fouet plus de monde qui viendra les frequenter et moins de don donc risque certain que certaines ne pourront pas assumer ce qu'il faisait jusque maintenant, ou devront faire soit des choix comme en été ou diminueront les aides afin que ceux qui viendront frapper a leur porte ne se retrouvent avec rien

[zapzappette]

l'accompagnement des chômeurs et autres précaires est majoritairement nuisible à l'accès à l'emploi en ce sens là :
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... ERTION.pdf

sous couvert d'un accompagnement "humaniste", un accompagnement proprement technique n'est pas proposé, mais c'est normal après tout : le postulat de l'action d'accompagnement c'est : il n'y a rien à faire, ou , il n'y a rien à faire d'un chômeur et encore moins d'un RMIste sinon lui faire comprendre que le chômage, ça n'avait rien d'un accident, c'est le fait de sa nature même à être socialement inadapté.
C'est là que les associations de chômeurs ou les sites comme actuchômage entrent en jeu histoire de dépathologiser l'affaire.

[patrice-merignac]

l'accompagnement des chômeurs et autres précaires est majoritairement nuisible à l'accès à l'emploi en ce sens là :
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... ERTION.pdf

sous couvert d'un accompagnement "humaniste", un accompagnement proprement technique n'est pas proposé, mais c'est normal après tout : le postulat de l'action d'accompagnement c'est : il n'y a rien à faire, ou , il n'y a rien à faire d'un chômeur et encore moins d'un RMIste sinon lui faire comprendre que le chômage, ça n'avait rien d'un accident, c'est le fait de sa nature même à être socialement inadapté.
C'est là que les associations de chômeurs ou les sites comme actuchômage entrent en jeu histoire de dépathologiser l'affaire.

le chomage n'est pas une fatalité pour nos gouvernants mais une banalité et pourquoi prendre des mesures pour ces chercheurs d'emploi.

aujourd'hui le dilem est que l'insertion grace au rsa a disparu ou risque fort de le faire, ensuite pole emploi est dépasser par le nombre de chomeur en sus de quoi la facilté de proposition de l'offre d'emploi acceptable enchaine un mauvais travail de ce coté si ce n'est aussi les formations largement insuffisantes faisant l'elastique pour vider le nombre de chomeurs chaque mois ou les cae idem et comme nos grand patrons ne comprennent pas qu'un emploi creer aujourd'hui c'est demain dix par la relance de la consommation qui se fera meme si les entreprises ont quelques difficultés relatives dans leur ensembles.

aujourd'hui un bon coup de pied dans la foumilliere economique voila ce qu'il faut mais sans mettre cette dernière en peril car sinon ce sera encore plus de chomeurs a la sortie

[tristesir]

oui mais je prend l'hiver comme exemple parce c'est le moment ou il y a le plus de monde

Parce que tu crois que hors hiver les gens n'ont pas besoin de manger et que leur revenus s'améliorent quand l'hiver est terminé?

Se focaliser sur l'hiver est bien une invention des média et des bien-pensants qui permet d'occulter ces mêmes problèmes le reste de l'année et tes propos me prouvent que les médias y réussissent parfaitement.

Sauf erreur, les gens meurent plus en été qu'en hiver dans la rue. En fait, ils meurent toute l'année, généralement à un âge bien inférieur à l'âge que pouvait leur laisser espérer l'espérance de vie calculée pour la population née à la même époque.

le chomage n'est pas une fatalité pour nos gouvernants mais une banalité et pourquoi prendre des mesures pour ces chercheurs d'emploi.

Une banalité? Une aubaine pour les employeurs et les possédants. Si le chômage n'existait pas ils l'inventeraient...

Un chômage haut entraîne généralement une inflation basse. L'inflation c'est la hantise des possédants !!
Un chômage haut entraîne avec certitude des salaires bas, de plus en plus bas.
C'est le fait que le chômage soit haut qui ramène sur le devant de la scène médiatique l'idée de certains patrons de réclamer la suppression du SMIC.
Ils prétendent que le SMIC est un frein à l'emploi. Dans leur façon de penser cela se vérifie car ce qu'ils veulent c'est baisser la masse salariale et que celle-ci soit partagée entre un plus grand nombre de gens.
Autant dire que leur projet est de partager la misère pas la richesse !!

[lestymo]

Quand je parlais de révolution, je répondais à renaud21.
Le seul remède au chômage c'est l'emploi et pas des emplois précaires, merdiques comme ceux que l'on propose actuellement. Un vrai travail qui en plus de permettre de subvenir à des besoins physiologiques primaires ( logement, nourriture, santé) puisse aussi permettre l'accès à la culture, aux vacances etc...Pour cela, il faudrait revoir tout le système politique et économique sur lequel repose nos sociétés mais ce choix-là aucun gouvernant aussi empathique n'e'st près à le faire bien caché derrière ses privilèges.

La misère, la faim et la colère ont poussé des hommes en des temps pas si lointains à la révolte, à faire une révolution et pour quel résultat ?

On a coupé la tête d'un roi pour s'en élire un autre. Les révoltés d'hier sont devenus les tyrans d'aujourd'hui avec les mêmes privilèges, passe - droit que ceux dont ils décriaient le comportement. Les révolutions tournent en rond ! Rien n'a changé dans le grand jeu sociétal on a juste changé les joueurs !

La politique n'a jamais été au service des français : elle s'est servie des français et de leurs difficultés quotidiennes pour permmettre à de fats personnages de prendre le pouvoir et accumuler toujours plus pour servir leurs intérêts personnels.

[patrice-merignac]

entierement d'accord avec ce texte et celui au dessus certain se sont servi des francais pour se placer dans la société et tout faire pour nous exploiter, exploiter notre consommation, exploiter notre vie entiere entre travail chomage et meme notre mort mais aussi notre santé pourquel but celui de s'enrichir pour eux par notre creation de richesse à nous et cela de plus en plus vite.

personne comme tu le dit ne veut de société socialement responsable car meme notre pouvoir politique ne le souhaite nullement meme si cela est plus qu'ecris dans notre constitution, notre democratie d'ailleur si on regarde de fort plus pret c'est le bobo qui ont fait la revolution hier et qui aujourd'hui detenant les cles de la maison ne veulent nullement aller plus loin apres que eux est obtenu les privileges qu'il voulait en faisant faire croire a ceux en dessous qu'il en profiterait, oui nous profitons d'un petit peu mais si peu que desormais meme notre economie ne veut plus de nous bientot nous serons comme certain obliger d'aller immigrer ailleur si nous voulons vivre decement mais existe t'il un pays sur terre pour cela, personellement je ne pense pas et meme une nouvelle revolution ne ferait que mettre un peu d'ordre et pendant peu de temps comme les banquiers qui se sont planter et recommence leur belle affaire six mois apres.

mai 68 etait une bonne occasion le probleme est que les politiques ont vite repris la main apres avoir lacher un peu de lest lest depuis largement perdu et en pire

[patrice-merignac]

oui mais je prend l'hiver comme exemple parce c'est le moment ou il y a le plus de monde

Parce que tu crois que hors hiver les gens n'ont pas besoin de manger et que leur revenus s'améliorent quand l'hiver est terminé?

Se focaliser sur l'hiver est bien une invention des média et des bien-pensants qui permet d'occulter ces mêmes problèmes le reste de l'année et tes propos me prouvent que les médias y réussissent parfaitement.

Sauf erreur, les gens meurent plus en été qu'en hiver dans la rue. En fait, ils meurent toute l'année, généralement à un âge bien inférieur à l'âge que pouvait leur laisser espérer l'espérance de vie calculée pour la population née à la même époque.

le chomage n'est pas une fatalité pour nos gouvernants mais une banalité et pourquoi prendre des mesures pour ces chercheurs d'emploi.

Une banalité? Une aubaine pour les employeurs et les possédants. Si le chômage n'existait pas ils l'inventeraient...

Un chômage haut entraîne généralement une inflation basse. L'inflation c'est la hantise des possédants !!
Un chômage haut entraîne avec certitude des salaires bas, de plus en plus bas.
C'est le fait que le chômage soit haut qui ramène sur le devant de la scène médiatique l'idée de certains patrons de réclamer la suppression du SMIC.
Ils prétendent que le SMIC est un frein à l'emploi. Dans leur façon de penser cela se vérifie car ce qu'ils veulent c'est baisser la masse salariale et que celle-ci soit partagée entre un plus grand nombre de gens.
Autant dire que leur projet est de partager la misère pas la richesse !!

nullement prendre que l'hiver ou il y a des problemes et lorsque je parle de la banalité du chomage c'est bien dans la definition que tu en fait la trappe a un haut chomage, une inflation basse comme objectif pour les possedants, un salaire minimum attaque de toute part et etant un frein à l'emploi comme d'ailleurs les charges sociales patronnales et salariales comme aime si bien le dire le MEDEF dont le seul but est la merchandisation de tout meme notre systeme de retraite

[tristesir]

On a coupé la tête d'un roi pour s'en élire un autre. Les révoltés d'hier sont devenus les tyrans d'aujourd'hui avec les mêmes privilèges, passe - droit que ceux dont ils décriaient le comportement. Les révolutions tournent en rond ! Rien n'a changé dans le grand jeu sociétal on a juste changé les joueurs !

Il ne suffit pas de mettre une révolution sur les rails pour qu'elle aboutisse dans le sens qu'on veut.
Pendant ce processus, il faut être extrêmement vigilant et rigoureux sur la façon dont s'exercerait le pouvoir.
Nous n'avons pas encore, je le crains, la culture pour qu'un tel processus aboutisse. La raison en est principalement
que les gens aiment bien déléguer à d'autres (c'est à dire se débarrasser de la gestion de la société) et qu'ils ont le culte du chef comme on l'avait dans une tribu de la préhistoire ce qui aboutit systématiquement à la confiscation du pouvoir par un petit nombre de gens que cela soit une bureaucratie ou la bourgeoisie.

[renaud21]

C'est là que les associations de chômeurs ou les sites comme actuchômage entrent en jeu histoire de dépathologiser l'affaire.

En théorie oui, mais en pratique pas vraiment, car seule une partie des chômeurs vont à la rencontre de ces associations ... et sur ceux-là, peu vont adhérer à l'une de ces assoc.

[superuser]

Avec des gens comme toi qui véhiculent la théorie du "c'est mieux que rien", pour sûr qu'ils iront plutôt accepter un petit job de merde au lieu d'oser se battre.

[tranquille2]

au sujet de la lutte contre le chômage, ce tchat avec un économiste de l'ofce m'a semblé, après lecture, intéressant, même s'il date de mai 2009 :
http://www.lemonde.fr/economie/chat/200 ... id=1115932

[tristesir]

Etienne Wasmer : Un bilan exhaustif serait trop ambitieux et dépasserait le cadre de ce chat. Il semblerait que la mesure la plus emblématique récente, le RSA, qui dans l'esprit est une mesure très intéressante, pour laquelle les expérimentations ont été plutôt décevantes, certains pensent que c'est à cause d'un manque de moyens de rendre le travail plus incitatif, ce qui est en soi une bonne chose.

On se demande la pertinence de cette affirmation dans une période où le nombre d'emplois est en baisse vertigineuse.

PS: en fait, je ne suis pas sûr de comprendre cette réponse.

[superuser]

Rendre le travail plus incitatif = fixer des salaires décents

Le travail doit permettre de vivre. Or, c'est de moins en moins le cas.

A quoi sert de travailler si on doit rester aussi pauvre que sans travail, hein?
A quoi sert de travailler pour un salaire de misère si c'est l'argent public qui doit y palier,
et si on doit se foutre à poil pour un petit complément à la noix ?