Marine Lepen première ministre de Hollande?

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Modérateurs : superuser, Yves

romain23

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par romain23 »

Yves a écrit :Dis donc Romain (Marie-Do), tu étais bien partie pour nous recopier tout le bouquin ! :wink:

Quel boulot. Merci ! :wink:

C'est intéressant. Mais ça n'annonce rien de bon puisqu'aucun parti (tendance, mouvance…) en France n'a de réponses vraiment crédibles et adaptées aux enjeux de société, économiques et sociaux.

J'ai comme le sentiment qu'on va continuer à s'enfoncer dans la merde. Prévoir une grosse quantité de PQ pour l'avenir.

Désolé ! :oops:
Ok Yves! Mais c'etait juste une analyse du populisme de gauche comme de droite!
La seule solution qu'il nous reste c'est de virer TOUS les politiques et de se gérer nous memes!
Mais ça..... (peut etre y arriverons nous un jour! Malgré mon grand age, je reste idealiste...)
tristesir

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par tristesir »

Dans un monde composés de plusieurs milliards d'individus, c'est une illusion de croire qu'on peut se passer de représentants. Cela ne veut pas dire qu'il faille laisser les choses en l'état.
romain23

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par romain23 »

tristesir a écrit :Dans un monde composés de plusieurs milliards d'individus, c'est une illusion de croire qu'on peut se passer de représentants. Cela ne veut pas dire qu'il faille laisser les choses en l'état.
Des experiences d'auto gestion ont déjà été menées et ont aboutit. les représentants, une fois qu'il représente le peuple, finissent par etre corrompus.....
C'est la nature humaine "d'entuber" son prochain....
cestpasvrai

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par cestpasvrai »

tristesir a écrit :Dans un monde composés de plusieurs milliards d'individus, c'est une illusion de croire qu'on peut se passer de représentants. Cela ne veut pas dire qu'il faille laisser les choses en l'état.
romain23 a écrit :Des experiences d'auto gestion ont déjà été menées et ont aboutit. les représentants, une fois qu'il représente le peuple, finissent par etre corrompus.....
Il y a des expérimentations ponctuelles : Saillans, Marinelada par exemple.
Voir aussi l'idée de sociocratie, que le parti Nouvelle Donne essaie de mettre en place :

La sociocratie à Nouvelle Donne
http://www.dailymotion.com/video/x1o9b4 ... videogames

A mon avis, les systèmes de décision démocratique doivent être modulés selon le nombre de participants et la nature des décisions à prendre. Cela doit aussi nécessiter un travail sur soi de la part des participants pour dépasser le chacun pour soi, et de formation aux techniques de délibération et de décision.
En tous cas, il n'y a pas à ma connaissance de place donnée au niveau national, et très peu au niveau local, à ce type d'initiative, surement pour des questions de pouvoirs et d'intérêts. Il n'y a qu'à voir le comportement des gouvernements actuel et passés, ainsi que les organes de décisions locaux (conseils de régions, généraux, mairies).

Démocratie participative
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9moc ... ticipative
Les limites de la démocratie participative

La démocratie participative est conçue comme un remède possible à la crise de défiance qui touche la sphère politique. Il s’agit de recréer des liens entre la société civile et les institutions. Dans les faits il s’est souvent agi de pseudo consultations pour faire valider des décisions déjà prises. Selon Bacque et Sintomer la plupart des tentatives de démocratie participative n’ont produit que des changements modestes dans les rapports de pouvoir et dans la distribution des ressources. Les institutions et les groupes dominants ont de bonnes capacités à évoluer pour que rien de substantiel ne change. Enfin les classes défavorisées, déjà sous-représentées au Parlement, ne disposent souvent pas des moyens culturels de participer au processus délibératif, à l’exception notable des conférences de citoyens où le panel des profanes doit être représentatif de la population et où la formation indispensable leur est dispensée.
tristesir

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par tristesir »

les représentants, une fois qu'il représente le peuple, finissent par etre corrompus.....
C'est la nature humaine "d'entuber" son prochain....
Probablement, le pouvoir corrompt.
Ce qui manque est de pouvoir obtenir la révocation du mandat d'un représentant. De nos jours, un député, une fois élu, pendant 5 ans il est tranquille, il fait ce qu'il veut (enfin, ce que veut la finance)
Des experiences d'auto gestion ont déjà été menées et ont aboutit.
Dans des petites structures sans doute: à adopter de toute urgence dans les entreprises :D
Trinita

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par Trinita »

Yves a écrit : C'est intéressant. Mais ça n'annonce rien de bon puisqu'aucun parti (tendance, mouvance…) en France n'a de réponses vraiment crédibles et adaptées aux enjeux de société, économiques et sociaux.

J'ai comme le sentiment qu'on va continuer à s'enfoncer dans la merde. Prévoir une grosse quantité de PQ pour l'avenir.
:
Voilà déjà une idée d'investissement...
cestpasvrai

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par cestpasvrai »

Trinita a écrit :
Yves a écrit : C'est intéressant. Mais ça n'annonce rien de bon puisqu'aucun parti (tendance, mouvance…) en France n'a de réponses vraiment crédibles et adaptées aux enjeux de société, économiques et sociaux.

J'ai comme le sentiment qu'on va continuer à s'enfoncer dans la merde. Prévoir une grosse quantité de PQ pour l'avenir.
:
Voilà déjà une idée d'investissement...
Bof, quand on y est, on apprend à nager dedans. Enfin, c'est plus difficile que de rouler sur l'or, on boit souvent la tasse et ça colle à la peau.
En tout cas, si rien ne change, à vue de nez (bouché), ce serait plutôt des scaphandres qu'il va nous falloir.
Pili

Message par Pili »

Pour alimenter la discussion sur la classe populaire et le Vote FN ou abstention de la classe populaire
"La France périphérique" : Christophe Guilluy pulvérise cinq clichés sur les classes populaires
Le géographe Christophe Guilluy explique en détail, dans La France périphérique, "comment on a sacrifié les classes populaires" aux gagnants de la mondialisation. Le divorce de cette France rurale et périurbaine avec les élites, estime-t-il, est désormais "irrémédiable". Au passage, le chercheur met en miettes quelques idées reçues. Voici (liste non exhaustive) cinq d'entre elles :

1. Non, la France n'est plus composée majoritairement de "classes moyennes"

"La géographie, ça sert d'abord à faire la guerre", rappelle l'auteur. Et c'est pourquoi il substitue à la "carte d'état-major des classes dirigeantes" - celles des "aires urbaines" de l'INSEE "centrée sur les espaces qui réussissent économiquement et les populations qui sont les véritables gagnants de la mondialisation"- une autre : celle des "fragilités sociales". Car "la question sociale n'est pas circonscrite de l'autre côté du périph, mais de l'autre côté des métropoles, dans les espaces ruraux, les villes moyennes, dans certains espaces périurbains qui rassemblent aujourd'hui près de 80% des classes populaires".

Pour l'établir, il a repéré les communes qui affichaient des fragilités sociales supérieures au reste de l'hexagone, à partir de sept indicateurs (proportion d'employés et ouvriers, de chômeurs, d'emplois précaires, logements précaires, faibles revenus ...). Et range dans cette catégorie près de 70% des communes françaises regroupant 64% de la population. Donc une part majoritaire.

2. Non, ils ne sont pas immobiles par choix

Exclus des grandes villes et des petites couronnes par le prix de l'immobilier, cette population fragilisée vit de plus en plus loin des zones dynamiques créatrices d'emplois. "Pour la première fois dans l'Histoire, note Christophe Guilluy, les classes populaires ne sont pas là où se créent les richesses : 60% de la population n'habite plus là où cela se passe".
Mais pourquoi ne partent-ils pas? s'exclame alors une élite volontiers voyageuse. L'essayiste leur répond par quelques vérités d'évidence. Dans des zones non ou mal desservies par les services publics, se déplacer en voiture sur un lieu de travail situé à 20 km de chez soi coûte 250 euros par mois . Un quart du SMIC.
Comment les dizaines de milliers de salariés ayant perdu leur emploi (Christophe Guilly liste quelques-une des villes petites ou moyennes sinistrées par des plans sociaux récents) pourraient-ils payer un trajet plus long ? D'autant qu'il ne leur reste souvent comme seul bien - au mieux- qu'un logement, par ailleurs dévalué s'il n'y a plus d'emplois alentours ?

Effet évident, les fractures s'accentuent entre "les métropoles mondialisées et gentrifiées" qui restent "celles de mobilités (par le haut pour les catégories supérieures et par le bas pour les catégories populaires immigrées)" et "une France des sédentaires contrainte par le contexte économique, social et foncier". "Les catégories populaires, déjà peu mobiles, sont désormais piégés sur des territoires éloignés des zones qui créent l'emploi".

3. Non, les Français ne sont pas plus racistes que les autres

Le Monde avait publié l'an dernier un sondage à faire frémir sur la montée du racisme en France. Christophe Guilly tient à mettre des bémols : non les Français ne sont pas plus racistes qu'ailleurs. Il cite notamment un sondage Ipsos de juin 2011 mené dans 23 pays : l'étude montre que si 54% des Français pensent qu'il y a trop d'immigrés, ce pourcentage correspond à la moyenne des pays interrogés", avec "un pourcentage beaucoup plus élevé pour les Britanniques (71%), les Belges (72%), les Italiens (67%)".

Et d'expliquer que les Français de classe populaire, y compris descendants d'immigrés de deuxième ou troisième génération, se sont parfois sentis bousculés dans leur mode de vie par l'arrivée récente d'immigrés dans les banlieues. Et qu'ils ont choisi de partir vers la périphérie pour éviter heurts ou confrontations.

Il ajoute que les leçons de racisme venant de classes aisées leur sont particulièrement insupportables. Dans La République des bobos, l'éditorialiste Thomas Legrand décrit à merveille les stratégies de contournement de la carte scolaire des "bourgeois-bohèmes". La mixité sociale en classe pour les enfants ? Jusqu'au collège maximum. Après direction le privé, ou, via quelques options artistiques ou linguistiques judicieusement choisies, des lycées publics cotés de centre-ville.

4. Non ils ne choisissent pas l'abstention ou le FN par ignorance

Oui, les Français des classes populaires savent ce qu'ils font quand ils boudent les urnes (60% d'abstention aux dernières européennes) ou choisissent le vote protestataire du Front national. Pourquoi participeraient-ils à des élections où plus personne ne les représente ? "Le sentiment d'une classe politique "hors sol", écrit Christophe Guilluy, est d'autant plus fort que désormais plus aucun représentant, l'exemple est frappant pour les députés ,n'est issu des catégories populaires, pourtant majoritaires". Le mal gagne puisque le Centre de recherches politiques de Sciences Po (Cevipof) "révèle ainsi que les maires de villes de plus de 30.000 habitants issus de catégorie ouvriers ou employés sont passés de 12,8% à 0,4% en 2014".

5. Non, ils ne se reconnaissent pas dans le clivage droite-gauche

Les classes populaires de cette France périphérique, martèle Christophe Giully, savent qu'elles ont été sacrifiées par les partis de gouvernement de droite et de gauche "sur l'autel d'une mondialisation volontiers communautariste et inégalitaire", dont elles sont les grandes perdantes.

Conséquence : "En milieu populaire, la référence gauche-droite n'est plus opérante depuis au moins deux décennies : une tendance encore plus marquée chez les jeunes générations". Seul le vieillissement du corps électoral permet de "maintenir artificiellement un système électoral peu représentatif, les plus de 60 ans étant en effet ceux qui portent massivement leurs suffrages vers les partis de gouvernement." Ce qui fait d'ailleurs du vote des retraités pauvres une question-clé.

Logique du coup de pied donné du fond de la piscine ? De cette France qui n'intéresse plus les décideurs surgissent des initiatives de "relocalisations de la production" ou des voies nouvelles explorées par des "alterentrepreneurs", bien décrites par le journaliste Eric Dupin dans son dernier ouvrage (Les défricheurs, Voyage dans la France qui innove vraiment).

Des tentatives qui n'ont pu encore porter tous leurs fruits, et qui s'appuient souvent sur les conseils généraux. Dans ce cadre, affirme Christophe Guilluy, "la disparition programmée des départements, c'est à dire des seules collectivités visibles pour les citoyens et qui pèsent politiquement, est un très mauvais signe pour cette France périphérique". Le signal sera-t-il entendu, ou une fois encore, méconnu ?
http://blog.francetvinfo.fr/livres-actu ... aires.html

+++++++++++++++

Christophe Guilluy, géographe sort un bouquin La France périphérique, comment on a sacrifié les classes populaires (Flammarion, 18 euros)

http://www.franceculture.fr/emission-l- ... 2014-09-16

http://www.franceculture.fr/emission-le ... -se-redess

=> cliquer sur la video :wink:

Il décape les clichés sur la classe populaire!
Il nous explique comment la classe politique est à coté de la plaque !

Pour lui, les classes populaires ne sont plus dans les villes mais dans les zones périphériques !
Il explique que l'abstention et le vote FN des classes populaires sont avant tout concentrés dans les zones périphériques des grandes métropoles, dans les territoires qui sont exclus des pôles économiques! Les classes populaires sont sacrifiées par la Mondialisation et ne participent plus à la production des richesses!

Il avance que ce n'est pas le Front National qui manipule la classe populaire mais les classes populaires !

Voici du grain à moudre contre les idées reçues sur les classes populaires et le vote des classes populaires :wink:

Il rejoint notre pensée sur l'essoufflement du mouvement social classique !
tristesir

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par tristesir »

Le Front national entre dimanche pour la première fois de son histoire au Sénat, l'une des dernières institutions qui lui résistait, Marine Le Pen saluant "une grande victoire" avec deux élus, dont David Rachline, plus jeune sénateur de la Ve République.
http://www.la-croix.com/Actualite/Franc ... 28-1213223

Le cauchemar n'en finit plus.
Yves
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Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par Yves »

Il ne te faut pas grand-chose pour cauchemarder ! :| Deux sénateurs sur combien ? 348, il me semble… 

Le vrai cauchemar démocratique, c'est quand une formation politique représentant 20 ou 25% des électeurs (dans le meilleur des cas) dispose d'une MAJORITÉ ABSOLUE à l'Assemblée nationale. Ce qui est généralement le cas avec le PS et l'UMP.

++++++

Le péril FN limité à deux députés à l'Assemblée et deux sénateurs (sur un collège de plus de 800 représentants du "Peuple") apparaît pour le moins anecdotique… pour l'heure.

Mais, TristeSir, affiche directement et sincèrement tes convictions plutôt que de tourner autour du pot :

Trouves-tu NORMAL que 15 à 20% de l'électorat français ne soient pas représentés… (ou si peu) ?

Moi, je ne trouve pas ça normal, je suis désolé.

Et ne faudrait-il pas interdire cet odieux parti fasciste, réactionnaire, xénophobe, raciste, qui met en péril notre démocratie plus sûrement que ces centaines de jeunes Français qui partent pour le Djihad ?
tristesir

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par tristesir »

qui met en péril notre démocratie plus sûrement que ces centaines de jeunes Français qui partent pour le Djihad ?
Et combien de français issus de l'extrême-droite qui combattent en Ukraine (ils se font un trip LVF, légion des volontaires français contre le bolchevisme) comme dans les années 90 on avait des français issus des mêmes rangs qui ont combattu en Bosnie (ils ont été plusieurs dizaines).
Est-ce qu'on va les mettre en prison quand ils reviendront en France ceux-là? Ils sont pourtant dangereux et fanatisés.
Pour rappel, aux USA l'extrême-droite a tué 168 personnes à OKlahoma-city en 1995, les terroristes ne sont pas tous des faux pratiquants de l'Islam.
Yves
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Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par Yves »

Toi, tu mets tout le shaker, tu secoues et tu nous sers ton cocktail.

Allez, je me range à ton avis.

Aujourd'hui, le VRAI PROBLÈME, ce sont tous ces gros fachos français qui vont combattre en Ukraine et qui prépareront tout plein d'attentats à leur retour.

Comme dirait Lhermitte dans "Le Père Noël…" : "C'est cela… Ouiiiiiiii !"
tristesir

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par tristesir »

Le "shaker" c'est toi qui a commencé à le remplir, je me suis seulement permis d'en rajouter une couche. 8) Les faux croyants terroristes et criminels ne sont pas près de prendre le pouvoir en France, je n'en dirais pas autant d'un certain parti qui avance ses pions régulièrement.
Invité

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par Invité »

un certain parti qui avance ses pions régulièrement.
Oui mais grâce à Internet on peut voir facilement la différence entre la façade officielle du FN, les paroles sages, le bon sens, l'amour de notre pays etc... toutes ces choses auxquelles on ne peut qu'adhérer, et patatras ! les invectives, les persiflages, les attitudes qui sont filmées aussi et qui contredisent la belle nouvelle image du parti. :wink:
Chassez le naturel, il revient au galop. :wink:
tristesir

Re: Marine Lepen première ministre de Hollande?

Message par tristesir »

Serabeth:
Je crois que tu te fais des illusions sur la question. La dénonciation doit être faite mais elle sera insuffisante pour entraver la conquête du pouvoir du FN.

Nous assistons au recul des solidarités, celui qui n'a pas la bonne couleur, la bonne nationalité est suspect en France à plusieurs titres: suspect de venir voler le travail que de bons financiers et patrons français (leur patrie c'est l'argent à ces gens-là) ont rendu rare en France,et auxquels on ne demandera jamais de compte pour cette infamie, ils sont aussi suspects d'être des criminels préparant un mauvais coup (terrorisme...).
Cette suspicion ne s'arrêtera pas là, je pense que je ne vous apprends rien. "Quand ils sont venus chercher...
Verrouillé