LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

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romain23

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par romain23 »

RE:

À ce train, si ça continue, nos concitoyens issus de l'immigration africaine voteront pour le Front National pour préserver leur emploi. :shock:(yves)

dans la région où j'habite c'est déjà cela, puisqu'on trouve aux caisses et ailleurs dans le batiment que des ressortissants issus du continent africain;
Que voulez vous, il fallait bien repeupler la desertification des territoires ruraux.
Et à un moment donné, personne ne s'est interrogé sur le fait que toutes ces personnes n'étaient pas regardantes sur les conditions de travail, trop contentes d'obtenir un travail (meme sous payé) et un logement, encourgagé en ce sens, d'ailleurs par certaines des élites socialistes qui nous gouvernent.
beaucoup de ressortissants des pays du magreb considèrent d'ailleurs, que la france étant leur pays,désormais, ils se doivent de lutter pour defendre sa souveraineté nationale=donc de voter FN aux européennes.....
D'ailleurs , avec l'arrivée massive des roumains et des gens du voyage prévus ces mois ci , qui seront relogés dans une ancienne caserne désaffectée et réaménagée, certains africains commencent d'ailleurs à raler .....
C'est le choc des civilisations à la campagne......
L'Europe n'a pas été construite pour y faire du social, mais pour y faire des profits, à commencer par la main d'oeuvre la moins chère possible et la plus rentable....
Il en est pour beaucoup de peuple ainsi, à commencer par les espagnols qui partent travailler en Allemagne .. (hormis la Hongrie qui défend ses frontières et sa souveraineté, d'une certaine façon)
Yves
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Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par Yves »

Pour répondre à Vioque (qui parlait du médecin roumain dont on est bien content qu'il nous soigne).

1) Moi, j'évoque les "travailleurs détachés", c'est-à-dire ces travailleurs européens qui bossent en France aux conditions sociales de leurs pays d'origine, pas de ceux qui sont installés en France, paient leurs impôts et leurs cotisations sociales en France. Relire nos articles (évoqués dans un précédent post) pour comprendre.

2) Pour compléter le propos de Romain. La plus brutale exaction contre un camp de Roms n'a pas été commise par les flics ou des militants du Front National, mais par les habitants de la Cité des Créneaux à Marseille (en septembre 2012), tous issus de la mixité ethnique (africaine, nord-africaine, comorienne…). Ils ont viré 200 personnes et mis le feu à leur campement. On constatera que cette "chasse aux Roms" n'a suscité quasiment aucune indignation de masse (manifs ou autre). Si elle avait été le fait de militants FN, je vous laisse imaginer la réaction.

Que la France accueille des travailleurs immigrés n'est pas le problème. Elle le fait depuis plus d'un siècle… et assez largement, il me semble. Reste qu'aujourd'hui, il y a mise en concurrence entre : Français "gaulois" et issus de l'immigration, ressortissants de la communauté européenne installés en France (comme le médecin roumain évoqué), "travailleurs détachés", "immigrés clandestins"… 

Avec plus de 5,5 millions d'inscrits à Pôle Emploi, c'est-à-dire entre 15 et 20% de la population active, on peut légitimement s'interroger. D'autant que l'Europe pourrait bien accueillir d'ici 5 ou 10 ans, l'Ukraine, voire la Turquie.

Par mon activité professionnelle, je fais partie des gens qui ne sont pas "impactés" par la concurrence de travailleurs étrangers. Donc mon propos ne peut être assimilé à un rejet personnel.

Les premiers concernés sont : les ouvriers, les travailleurs agricoles, les artisans du BTP, les routiers, les activités à basse qualification et donc, tous les demandeurs d'emploi et précaires s'y rapportant.

Il n'est pas étonnant qu'une majorité d'ouvriers et d'employés envisagent de voter FN. Et parmi ceux-ci, des Français issus de l'immigration. Ils se sentent - LÉGITIMEMENT - fragilisés par une concurrence déloyale.

Pour caricaturer : Difficile de faire cohabiter dans la paix sociale un travailleur français payé au SMIC, aux conditions sociales françaises, qui réside avec sa famille en France, et un "travailleur détaché" polonais, payé au SMIC, AUX CONDITIONS SOCIALES POLONAISES, qui réside avec sa famille EN POLOGNE (quand il n'est pas présent sur le territoire français).

Pour le premier, un SMIC ne suffit pas à vivre. Pour le second, il arrive à mettre du fric de côté.

C'est ça le problème ! L'Europe encourage la mobilité de travailleurs qui ne sont pas logés à la même enseigne. Et les patrons en profitent.

Pour finir : En qualité de Président d'Actuchomage depuis 10 ans, j'estime être bien placé pour constater cette évolution. Je reçois des dizaines de témoignages sur ce thème qui démontrent que c'est une VRAIE PRÉOCCUPATION exprimée par des gens qui sont plutôt de sensibilité… de gauche !!!

Ne pas répondre à cette préoccupation, c'est faire le jeu du FN !
tristesir

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par tristesir »

Il y a des élections européennes quelques semaines après les municipales si vous voyez ce que je veux dire. 8)

Je crains que l'Europe soit avant longtemps surtout un lieu de haine de l'autre, l'étranger, pour des raisons économiques qui nous sont imposées (ceux qui font cela ont bien compris l'intérêt à diviser les salariés européens, à les mettre en concurrence).

Mais rappelez vous cependant, à l'occasion, de ce cri:
"Prolétaires de tous les pays unissez-vous !"

PS:
Ne pas répondre à cette préoccupation, c'est faire le jeu du FN !
Et on y répond comment?
Ceux qui sont élus pour nous représenter ne sont pas impactés non plus, dans leur revenus, par le dumping social. :mrgreen:
Yves
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Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par Yves »

Encore la terminologie TristeSirienne : L'Europe LIEU DE HAINE de l'autre !

Je rêve ! Avec pareils arguments (déconnectés des réalités), il n'y a pas de discussion.

Des "lieux de haine de l'autre", j'en connais, des vrais. Je t'invite à y faire un tour : La Centrafrique, la Syrie, le Liban, Israël, l'Égypte, le Mali, la RDC… j'arrête.

L'Europe n'a pas le monopole des tensions entre peuples, ethnies et religions. Loin s'en faut. C'est un espace apaisé, au regard - notamment - de ce qui s'est passé au XXe siècle et dont nous célébrons le centenaire (Première Guerre mondiale).

Faudrait voir à ne pas l'oublier… Grand Historien !

Quant au "Prolétaires de tous pays unissez-vous !", on a vu le résultat : Des dictatures rouges assortis de dizaines de millions de morts (entre 80 et 100 millions évoqués dans le Livre Noir du Communisme). Merci pour la référence.
bebert

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par bebert »

Prolétaires de tous pays démerdez-vous... :lol:

C'est plus réaliste comme ça, non ???
cestpasvrai

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par cestpasvrai »

@diety
Il faudrait que toute machine, toute technologie qui remplace un travailleur et augmente la productivité et la marge des entreprises, investisseurs et actionnaires, devrait payer des cotisations sociales, enfin pas la machine/la techologie, mais les entreprises qui l'introduisent. En simplifiant, avec le temps, on devrait avoir de moins en moins de travail (pénible) et de plus en plus de machines qui font ce travail pour nous. Il ne resterait que le travail où la relation humaine est le plus important, médecins, soignants, enseignants, artistes, éducateurs, (il restera toujours une longue liste de tâches importantes à accomplir) -> Utopie
Je pense que le terme utopie n'est pas approprié : société idéale mais imaginaire, projet dont la réalisation est impossible (voir dico Larousse). Employer ce terme désigne celui qui l'utilise comme utopiste, c'est à dire comme rêveur, non crédible, inconscient des réalités.

Ce que tu proposes n'est ni utopique ni idéal, c'est un choix de vie et de société concrétisable. Certes, cela paraît très difficile actuellement de mobiliser une majorité de personnes pour faire passer ce projet. De plus, notre système actuel ne permet pas à la partie de la population qui souhaiterait vivre d'une façon plus collaborative de le faire dans des conditions de vie décentes.

Ce projet paraît très difficile aussi à cause du système néolibéral majoritaire sur la planète, ou les états et puissances économiques se battent pour l'appropriation des ressources naturelles, de la main d'oeuvre à bas prix et du monopole des marchés. Par contre, cela semble plus possible au niveau d'un état ou d'un région, sans oublier la réalité des échanges économiques internationaux.

L'automatisation se situe à pleins d'endroits. Elle a débuté au moins depuis l'invention des métiers à tisser Jacquard, et s'est amplifiée avec l'essor de l'informatique, qui a détruit plein d'emplois dans le commerce, l'archivage, les chaînes de production, etc.
Par exemple, les sites de vente par Internet automatisent plein de choses et créent du chômage : prises de commande, facturation, recherche des produits par des robots dans les entrepôts, empaquetage automatisé, livraison directe. Ils entraînent la disparition de petits commerces, et relèguent les humains aux portions de tâches répétitives non automatisables ou non encore automatisées (des sortes de "sous-programmes").

Il y a tellement d'automatisations dans notre monde, que dans l'optique du projet dont tu parles, avoir un revenu de base universel quel que soit sa situation parait cohérent.
tristesir

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par tristesir »

Encore la terminologie TristeSirienne : L'Europe LIEU DE HAINE de l'autre !

Je rêve ! Avec pareils arguments (déconnectés des réalités), il n'y a pas de discussion.
Tu as tronqué ma phrase.
Il y avait un avant longtemps dedans.

Ce que je voulais dire est que nous voyons les prémisses d'un potentiel accroissement de la xénophobie.
Quand les soucis des gens sont, est-ce que leur caissiers/caissières sont français(es) ou pas, le pire est à venir je le crains.
Pourquoi ceux qui nous imposent cette division entre salariés ne la pousserait pas encore plus loin?
Vais-je rappeler une nouvelle fois ce massacre (impuni) d'italiens à la fin du XIXème siècle en France pour des raisons de concurrence entre travailleurs?
Je peux me tromper mais l'histoire semble se répéter. Jusqu'où tout ceci va nous emmener? :shock:
Yves
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Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par Yves »

Oui, c'est juste, ta phrase était alambiquée au possible.

Tu as écrit : "Je crains que l'Europe soit avant longtemps surtout un lieu de haine de l'autre"…

Pour moi, "avant longtemps" veut dire "prochainement". Et pas que pour moi : http://fr.wiktionary.org/wiki/avant_longtemps

Donc pour toi, prochainement, l'Europe sera un lieu de haine de l'autre. Ça fait 10 ans quasiment que je lis tes grandes prédictions sur l'accroissement de la haine, la montée des extrémistes, les souffrances universelles, les catastrophes imminentes…

Je te demande une fois de plus, TristeSir, de ne pas interférer dans des discussions en y injectant des généralités (banalités) et des convictions personnelles que tu estimes être des vérités collectives (1).

Laisse les uns et les autres échanger avec des arguments concrets, comme c'est le cas ici.

Merci !

(1) Conversation que nous avons déjà eue récemment. Je me répète !
http://www.actuchomage.org/forum/index. ... ic#p965082
romain23

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par romain23 »

RE:

tiens justement ce soir, debat dans "salut les terriens" sur canal +
Marine le Pen, et gerard Filoche: débat sur l'immigration et la baisse du cout salarial(10 % d'immigrés en France,
gerard filoche réclame l'egalité des droits pour tous....)
Réponse de jean marc Ayrault sur ce problème: nomination d'un délégué interministériel à l'immigration.



http://www.canalplus.fr/c-divertissemen ... id=1021199
Invité

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par Invité »

Paulactu a écrit (page précédente) :
Vous ignorez peut être que les Roumains et les Bulgares ne peuvent travailler que depuis le 1er janvier 2014 et que jusqu'alors ils en avaient l'interdiction et ne pouvaient pas non plus s'inscrire à PE sauf s'ils étaient titulaires d'un master 2.......
Vous sortez ça d'où Paulactu ? :roll:
Mes amis roumains travaillent en France dans l'agro-alimentaire depuis plus de 3 ans , d'abord en CDD puis maintenant en CDI. Ils ont été recrutés en Roumanie par un prestataire spécialiste de la Bretagne qui les place dans une usine ; ils sont donc venus en France tout à fait légalement ; ils sont payés au salaire français, cotisations françaises.

Alors me direz-vous, quel est l'avantage de l'employeur ?
Eh bien tant que ces travailleurs avaient un CDD de quelques mois ils craignaient constamment que leur permis de séjour ne soit pas renouvelé, donc ils bossaient dur dur ; ils veulent rester ici parce que ici c'est propre, les gens sont gentils, c'est calme, les médecins et les dentistes vous soignent bien ; on peut se loger, s'habiller et manger correctement avec deux salaires d'ouvriers, avoir deux voitures, et même envoyer des sous au pays pour les vieux parents. Vieux parents qui ont trimé toute leur vie comme ouvriers agricoles et ont la retraite roumaine :150€ par mois.

Donc ils bossent dur les roumains, font des heures supp, etc... Et puis au bout d'un an comme ça, quand on a repéré ceux qu'on va garder, on leur présente un nouveau contrat "bien plus juste que le précédent" puisqu'ils vont être payés au tonnage de viande désossée découpée ; les faignants gagneront moins c'est logique. Alors ils signent.
Bien sûr le contrat est rédigé en français, aucun d'eux ne parle français mais c'est pas grave...

Comme c'est illégal de les payer à la tâche, on leur calcule un salaire brut selon le tonnage, puis on fait la feuille de paie à l'envers : salaire de base (nettement plus bas qu'avant), et l'argent qui dépasse on le verse sous forme de primes plus ou moins fantaisistes. (de rendement, exceptionnelle, d'équipe etc...)
Par ex ils ont des primes de déplacement différentes chaque mois, alors qu'ils font le même trajet, ou l'homme a la prime mais pas la femme alors qu'ils n'ont pas les mêmes horaires (donc deux voitures) etc...

Ils n'ont pratiquement plus jamais d'heures supp.
Le résultat c'est qu'ils bossent beaucoup plus dur tout le temps pour gagner la même chose qu'avant.

Leur usine appartient au groupe Leclerc.
Yves
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Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par Yves »

Voilà un aspect qu'on a coutume d'occulter dans les débats portant sur l'immigration (au sens large du terme).

L'immigré récemment arrivé ou le "travailleur détaché" a tendance à accepter des conditions de travail dégradées que le travailleur vivant en France depuis longtemps n'accepte pas. Ça aussi c'est un gros problème qu'a récemment soulevé dans nos colonnes une déléguée syndicale de la CGT (1).

Je comprends ceux qui disent : "il ne faut pas stigmatiser". Mais quand on reçoit des messages de travailleurs qui disent que leurs donneurs d'ordre se passent à présent de leurs services avec pour argument que les Polonais bossent mieux, alors qu'en réalité, ils bossent 11 heures par jour (forcément, le boulot avance plus vite) et le week-end sans exiger de prime supplémentaire, ça pose un problème qui ne relève pas de la xénophobie, mais bien de la "concurrence faussée" (formule impropre, j'en conviens), donc de l'égalité d'accès à une mission.

Dès lors que les règles du jeu sont différentes pour un immigré en règle, un immigré clandestin, un "travailleur détaché", un travailleur résidant en France depuis longtemps, il y a évidemment des perdants. TOUS ?

Seulement, il y en a qui disposent du droit de vote… en faveur du FN pour de plus en plus d'ouvriers et de travailleurs peu qualifiés.

(1) Sur certains chantiers, la CGT est contrainte de rédiger ses tracts en plusieurs langues, ce qui ne facilite pas l'action syndicale.
paulactu

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par paulactu »

serabeth a écrit :Vous sortez ça d'où Paulactu ? :roll:
Je ne parle pas de ceux arrivés via des sociétés d'intérim roumaines qui placent des personnes en France.

Pour tous les autres, j'ai un peu raccourci l'explication :? Bien qu'Européens et jusqu'au 31 décembre 2013 les Roumains et les Bulgares devaient avoir une autorisation de travail pour prétendre à un emploi
La levée des interdictions partielles à l'ouverture du marché du travail pour les Roumains et les Bulgares, le 1er janvier 2014, fait surgir une nouvelle division au sein de l'Union, déjà fragmentée entre Nord et Sud depuis le début de la crise. Au Royaume-Uni, en France, en Allemagne, on agite régulièrement le spectre de ces salariés à bas coûts d'Europe du Sud-Est balkanique, qui viendraient envahir un marché du travail saturé et siphonner les prestations sociales.

Pour ajouter à la confusion, les débats mêlent volontiers les Roms, l'espace Schengen ou la directive sur les travailleurs détachés, sur fond de taux de chômage élevé et de poussée populiste dans de nombreux pays européens, cinq mois avant les élections européennes de mai.

En 2007, huit pays de l'Union européenne (Allemagne, Autriche, Belgique, France, Luxembourg, Malte, Pays-Bas, Royaume-Uni ; l'Espagne a rejoint ce groupe en 2011) avaient imposé aux deux nouveaux Etats membres des restrictions à l'entrée sur le marché du travail pendant une période de sept ans.

Petia Kotcheva, jeune Bulgare de 24 ans, à Gabrovo, le 20 décembre. La jeune femme s'apprête à s'installer à Amsterdam pour travailler comme serveuse.

Les pays de l'Europe de l'Ouest comptaient ainsi éviter les tensions sur leur marché du travail respectif. Mais de nombreux Roumains et Bulgares pouvaient dans certains cas y exercer une profession. Les restrictions seront toutes levées le 1er janvier, mais les réticences au sujet des Roumains et des Bulgares n'ont pas disparu.

« La fin des restrictions pour les travailleurs roumains et bulgares survient à un moment de chômage élevé et de sérieux ajustements budgétaires », reconnaît le commissaire européen chargé de l'emploi, le Hongrois Laszlo Andor, « mais il y a déjà plus de 3 millions de Bulgares et de Roumains installés en Europe. Une augmentation majeure de leur nombre est peu probable »

Les salariés roumains et bulgares ont aussi été montrés du doigt dans le cadre de la directive sur les travailleurs détachés dans d'autres pays européens. Pour éviter les abus, et le « dumping social », la France et l'Allemagne ont obtenu début décembre le renforcement des contrôles des employeurs. Face au Royaume-Uni, qui a voté contre cette réforme, Paris et Berlin ont d'ailleurs été soutenus par la Bulgarie et la Roumanie, ainsi que par la Pologne. « Ces pays acceptent de mieux lutter contre les fraudes au détachement pour préserver le principe de la libre circulation des travailleurs, observe une source diplomatique. A six mois des élections européennes, ils ont compris que ces sujets sont explosifs, et peuvent alimenter les forces populistes. »
.
Pour l'inscription à POLE EMPLOI (en dehors des titulaires d'un master2)
Inscription des Roumains et Bulgares
Les ressortissants bulgares et roumains étaient soumis au droit commun des étrangers pour leur inscription sur la liste des demandeurs d’emploi.
Ainsi, jusqu’au terme de la période transitoire, prévu au 31 décembre 2013, ils étaient tenus de présenter une autorisation de travail pour s’inscrire.
Il est donc possible de leur appliquer, depuis le 1er janvier 2014, les dispositions relatives aux ressortissants de l’Union européenne, et de leur permettre de s’inscrire sur présentation d’une carte d’identité ou d’un passeport.
Kaii

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par Kaii »

Chez moi aussi, ils sont là enfin...les polonais travaillent bientôt 15 ans dans une industrie potagère. Ceux qui fournissent les légumes plein de pesticides à intermarché et au super u. Par contre en ce moment, en hiver, ils sont dans leur pays. Ils ne reviennent qu'au printemps et en été.
Sinon, ils sont sympa quand on les croisent. Ils disent "Bonjour" et certains jouent dans le club de foot du village quand ils sont là.
Yves
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Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par Yves »

France Info consacre un dossier aux "travailleurs détachés", ce jour.

Selon le gouvernement, leur nombre a augmenté de 30% l'année dernière. Ils seraient 350.000 à travailler en France. Les syndicats estiment ce nombre à plus de 500.000.

Dernière vague observée : les chauffeurs routiers chypriotes, rémunérés moins de 1.000 euros pour 60 heures de travail hebdomadaire.
romain23

Re: LECLERC EMPLOIE DES PERSONNES ROUMAINES EN CAISSE

Message par romain23 »

Kaii a écrit :Chez moi aussi, ils sont là enfin...les polonais travaillent bientôt 15 ans dans une industrie potagère. Ceux qui fournissent les légumes plein de pesticides à intermarché et au super u. Par contre en ce moment, en hiver, ils sont dans leur pays. Ils ne reviennent qu'au printemps et en été.
Sinon, ils sont sympa quand on les croisent. Ils disent "Bonjour" et certains jouent dans le club de foot du village quand ils sont là.
La difficulté c'est l'échapatoire fiscal! La plus importante population issue de l'immigration , par le nombre , est la population portugaise( mais ce n'est jamais évoquée) : Ils travaillent beaucoup, se refilent les postes entre eux, notamment pour le batiment (sont concurrençés par les roumains, désormais...) et partent au Portugal, plusieurs mois dans l'année pour échapper à l'impot!

quelques liens à méditer.......
http://www.lefigaro.fr/retraite/2013/05 ... ancais.php
http://www.ufe.org/fr/situation-interna ... mpots.html
http://france-expatries.com/guides/fiscalite
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... &start=100
http://www.atlantico.fr/decryptage/para ... 87595.html
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