L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour Lebeaupolo
Rien de façon délibérée je t'assure..mon seul tort je pense c'est d'avoir eut vraiment un très bon contact avec les minots de la classe et, comme mon petit était de plus en plus autonome, de m'être laissée allé de plus en plus souvent à les aider (rappel des consignes, encouragements, je ne faisais jamais leur boulot à leur place!).
Du coup on entendait souvent mon prénom quand ils voulaient de l'aide car je pense que je leur faisais moins peur, je ne représente pas l'autorité pour eux. En plus je savais être très patiente pour expliquer, faut dire que j'étais une gamine très sensible et les adultes qui haussaient le ton ça me bloquait complet jusqu'à plus rien savoir, je m'en souviens trop pour faire la même chose..et avec les plus sensibles et les plus en difficulté ça a marché, ils ont retrouvé leurs moyens. En plus quand ils se plantaient j'hésitais pas à dédramatiser, surtout quand je voyais qu'ils faisaient des efforts.

Bref, elle n'a pas supporté que ma présence lui fasse de l'ombre, elle avait l'impression de se retrouver avec le mauvais rôle et au lieu de me parler et de me dire "recentre toi sur ton môme le reste c'est moi" elle m'a laissé faire car -faut être honnête- je la déchargeais aussi d'une partie de son boulot, puis quand elle en a eu marre... on connait la suite !
J'ai l'impression qu'il y a pas mal d'enseignants comme ça qui vivent la présence d'un autre adulte comme intrusive et potentiellement dangereuse, j'en suis consciente c'est pour ça que je n'ai jamais fait sentir de jugement sur quoi que ce soit. J'essayais d'aider au maximum et je veillais bien à renvoyer les enfants vers elle, mais elle l'a pris au contraire comme si elle je ne lui laissais que le rôle du gendarme qui valide ou pas le résultat, or c'était tout simplement ma manière de la conforter dans sa place de "chef" de la classe, lui montrer mon respect pour sa fonction...
Bref, j'ai l'impression qu'elle a TOUT pris de travers venant de moi

Une bonne AVS est une AVS pâlichonne et transparente, celle qui pose pas de questions, qui a pas d'états d'âmes, qui répond "oui" ou "non" aux questions des parents puis les redirige sur l'instit et enfin qui empêche le gamin dont elle a la charge de bouger, de brailler ou de s'exprimer hors des clous.

j'imagine, à te lire, qu'on reproche de t'être occupée des autres enfants.
je suppose que tu es l'avs d'un enfant en particulier, qui a un besoin spécifique ?

Il est possible aussi que les enseignants reprochent à une personne de mettre de l'affectif dans leur relation avec les enfants ; ce n'est même pas par jalousie, mais par idéologie.

RE:
Une bonne AVS est une AVS pâlichonne et transparente, celle qui pose pas de questions, qui a pas d'états d'âmes, qui répond "oui" ou "non" aux questions des parents puis les redirige sur l'instit et enfin qui empêche le gamin dont elle a la charge de bouger, de brailler ou de s'exprimer hors des clous.

lupita83

C'est exact, lupita.Faut quand meme pas oublier que les AVS ont été imposées dans l'education Nationale par la loi d'orientation du handicap de 2005. Mais, en meme temps, il y a beaucoup de professeur des écoles qui prennent leur classe pour l'extension de leur domicile , c'est à dire leur propriété , d'où "je suis le seul maitre à bord"et n'accepte que peu une intrusion d'une personne étrangère à leur classe! J'ai vécu cette situation en 2011 sur un contrat aidé , où après 2 jours passés debout dans la salle de classe à coté de la gamine que j'étais censé suivre (et qui 'avais en fait pas besoin de moi, dans la mesure où il s'agissait juste de justifier des passe droits d'une pension obtenue par les parents)j'ai demandé où je pouvais poser mon sac à main et l'à la réponse ayant été :"sur le radiateur,", j'ai donc décidé de me mettre en arrèt!Je passe sur la municipalité qui envoie les "djeuns" un peu fumeur de substances illicites , exécuter des contrats aidés pour favoriser leur insertion.
L'education Nationale , c'est un monde qui exclut , effectivement ceux qui sortent du passage clouté, ce qui explique surement le taux d'analphabètes de notre pays.
Un peu comme dans le social qui auto entretient son système de défaillants afin de continuer à faire marcher le système, peut etre as tu fait une réflexion lucide mal perçu, peut etre t'es tu trop engagé de manière idéaliste , tu croyais (comme je l'ai cru longtemps à un niveau humaniste) qu'il fallait tirer un enfant d'affaire, mais tu as surement oublié tout l'aspect hierarchique, les relations de pouvoir , les passe droits relationnels ( copinages et autres fonctionnements sectaires), le coté économique qui fait vivre depuis la maison départementale du handicap jusqu'à la prise en charge financière de l'enfant , l'aide apportée à la famille et les lobbies municipaux et autres qui tournent autour de tout cela...
Les instits (oh pardon, les professeurs des écoles en nov langues) nont pas été consultées lors de la loi de 2005, mais comme m'a dit l'une d'elles "il eut été préférable que l'on puisse , nous enseignants se rendre dans les centres d'enfants handicapés pour scolariser...En fait, ce sont les assos de parents qui se sont battues pour scolariser leur enfant en milieu ordinaire .."
Après, il est vrai, que les avs servent à tout et à n'importe quoi, y compris à faire jouer les autres enfants dans la cour de récré...
Que compte tu faire Lupita? Demander un changement d'école? Entreprendre un bras de fer juridique avec la directrice d'école? Ou changé carrément d'orientation....?

Bonjour Romain23 et comme d'habitude, merci de ton regard !
Je voulais passer le concours de PE et en être, mais d'avoir vécu tout ça me fait douter de mon projet. Si j'en suis il faudrait que ce soit compatible avec mon éthique c'est à dire avant tout respectueux de l'enfant quel qu'il soit et quelques soient ses difficultés, et dans l'apprentissage non contraint, l'apprentissage dans la joie et le plaisir ! C'est pour ça que j'envisage de travailler en Freinet, au minimum, à défaut d'avoir les moyens financiers de me payer une formation Montessori ou Steiner.

J'imagine très bien la scène du sac à main sur le radiateur, moi comme on ne m'avait rien dit je l'ai imposé accroché à la seule grande chaise de la classe, celle du bureau de l'instit, et ma veste accrochée à côté de la sienne sur le seul patère de la classe..je posais alors, sans le savoir, mon premier acte révolutionnaire !

Un peu comme dans le social qui auto entretient son système de défaillants

Absolument, je sors de 15 ans dans ce secteur que j'ai fuit à cause de ça, absence totale de sens puisqu'il faut garder les gens où ils sont pour justifier nos postes et pouvoir continuer à en vivre, et je me suis barrée aussi à cause du risque psycho-social très élevé qui règne dans ce secteur ! Malheureusement je viens de découvrir à mes dépends qu'à l'Education Nat., c'est PAS MIEUX !!

Après, il est vrai, que les avs servent à tout et à n'importe quoi, y compris à faire jouer les autres enfants dans la cour de récré..

Oui en réalité les instits, en maternelle en tout cas, semblent tout ignorer de nos fonctions, et il est vrai que nous même on les cerne plutôt mal. Comment faire respecter ce que tu es censé faire quand cela ne repose sur rien d'écrit et que tu en doutes toi même ? J'ai une copine AVS qui est en pleine souffrance à cause de ça.Les formations dispensées lors de la 1ère année sont censées nous éclairer mais elles se font attendre par chez nous, j'ai téléphoné 3 fois depuis la rentrée pour la réclamer et je ne suis toujours pas sur la liste des AVS convoquées

Je crois que toi comme moi on est des incasables, trop lucides, trop instruites, trop peu malléables pour rentrer dans un système rigide et hiérarchisé où tout ce qui dévie de la norme et du troupeau est éliminé sans états d'âme...

Que compte tu faire Lupita? Demander un changement d'école? Entreprendre un bras de fer juridique avec la directrice d'école? Ou changé carrément d'orientation....?

Pour le changement d'école c'est obligatoire, je pourrais exiger ma réintégration, j'ai le droit avec moi mais je ne suis pas masochiste ! L'enseignant référent cherche actuellement un autre poste à me proposer et franchement j'ai la trouille de repartir auprès d'un gamin handicapé et de me retrouver dans la même merde. Du coup, je me demande si je vais pas accepter d'aller sur de l'administratif jusque fin juin...

Sinon, mon souci c'est que j'ai pour principe de ne jamais laisser sévir des personnes capables d'une telle maltraitance, ne serait-ce que parce qu'elles peuvent recommencer avec quelqu'un d'autre qui sera plus vulnérable que moi et qui se flinguera...mon employeur, le proviseur du collège d'à côté, m'a fait comprendre qu'elle seraient remises en place par l'IA, est-ce pour calmer mes véilléités de combat ? lui n'a pas intérêt à ce que j'entame une procédure car même s'il n'est responsable de rien c'est sur lui ou son successeur que ça retombera... sans compter que ça mettra 3 ans, faut prendre un avocat, en trouver un bon (pas gagné), j'ai pas un rond.
Bref, les prud'hommes ça me branche moyen, je voudrais un truc qui me permettent de les attaquer elles deux, individuellement. Faudrait peut-être que je refasse un courrier AR à l'IA pour relater la réunion tribunal de vendredi dernier, déjà...En espérant qu'ils prendront des mesures et là peut-être que le syndicat peut jouer un rôle lui aussi en se manifestant auprès d'eux, tu en penses quoi ??

Autre chose, je trouve pas très juste d'avoir été contrainte de prendre 3 semaines d'arrêt pour me soustraire à ces dingues, comme la convention collective ne s'applique pas à nous CUI CAE, je ne vais toucher que des indemnités maladies sécu et donc un salaire minable fin février, ce qui va me mettre dans la mouise grave! j'ai un peu l'impression d'une double peine là..ça me reste en travers du gosier

RE:

déjà pour te remonter le moral, je te mets quelques liens:
à Limoges, cette semaine, a eu lieu en appel, le procès des AVS qui ont porté plainte contre l'inspection aca demique pour dénoncer leurs conditions de travail.... ET, elles ont gagné...

http://alternatives-economiques.fr/blog ... ontinuent/

http://collectifevs49.unblog.fr/prudhom ... t-les-cae/

Je pense que tu devrais consulter des permanences d'avocats, (vu tes revenus, l'aide juridictionnelle est de droit) pour attenter un procès, un syndicats et attaquer (ne serait pour démontrer que tu n'es pas "neuneu", n'en déplaises à ces dames)
Après, avec des dommages et intérèts, rien ne t'empèche justement de te financer la pédagogie Freinet ou steiner!
Justement, à toutes choses, malheur est bon, et puisqu'il en est ainsi, autant récupérer par des sous sonnants et trébuchants les atteintes à ta personne...
et autant en profiter pour justifier ton arrèt maladie et les difficultés financières que cela à entrainer pour toi...

Pour le reste, cherches toi autre chose comme boulot... A 650 € mensuel, c'est pas la peine de bousiller sa santé...
Bon Courage...

Merci beaucoup Romain23 pour cette lecture intéressante, ça m'a mis du baume au coeur de voir que la justice pouvait être du côté des "petits"

J'ai eut une mauvaise expérience des prud'hommes il y a 10 ans, virée pour faute grave en même temps qu'un collègue pour des motifs totalement futiles, lui s'est battu pas d'autres moyens et n'est pas allé au procès. Moi j'y suis allée comptant sur la justice pour réparer, mais toutes les actions que le collègue avait fait contre notre structure entre temps m'ont été reprochée à moi...on m'a accusé d'avoir voulu couler ma structure !! et comme entre temps (2 ans après) j'avais retrouvé du boulot ben le préjudice moral ils se sont assis dessus, et j'ai été déboutée...et dégoûtée !
en plus j'avais pris un avocat conseillé par la mairie, soit disant spécialiste du droit du travail..tu parles, une brêle le gars, arrivé 1h en retard le jour du procès, sans avoir relu le dossier. Ca m'a servi de leçon !

Me faire requalifier en CDI pour continuer à toucher un salaire de merde mais cette fois-ci en CDI et être dans un job par définition TRES exposé aux risques psycho-sociaux, ça me motive pas.
Effectivement pour des dommages et intérêts ça peut valoir le coup, faut que je voie. J'ai fait un appel du pied au gars du syndicat (c'est celui qui s'est battu au côté des plaignants de tes liens) pour voir s'ils me suivraient mais comme j'aurai pas droit à l'aide juridictionnelle à cause des revenus de 2012 (salaire de mon mari+mon chômage) ben de toute façon j'ai pas de fric pour lancer la procédure...ça va être vite vu !

Comme tu dis, faut surtout que je voie pour changer de boulot. J'avais pas mesuré à quel point ce boulot pouvait être exposé, l'AVS est en quelque sorte le fusible, celui qui grille en premier quand les autres dysfonctionnent, que ce soit les enseignants, les soignants ou les parents !! C'est très très ingrat ...surtout pour être maintenu sous le seuil de pauvreté.

[quote][/quote]Effectivement pour des dommages et intérêts ça peut valoir le coup, faut que je voie. J'ai fait un appel du pied au gars du syndicat (c'est celui qui s'est battu au côté des plaignants de tes liens) pour voir s'ils me suivraient mais comme j'aurai pas droit à l'aide juridictionnelle à cause des revenus de 2012 (salaire de mon mari+mon chômage) ben de toute façon j'ai pas de fric pour lancer la procédure...ça va être vite vu ![quote]

essaies de te renseigner auprès du syndicat, si tu peux utiliser l'assistance juridique de ton assurance.
Au moment de l'affaire des recalculés en 2005, les gens ont utilisés l'assistance juridique de leur contrat d'assurance pour ester en justice... Assurance responsabilité civile. Je ne sais plus comment, mais je sais qu'à l'époque, la CGT avait pratiquer comme cela...

Faut que je vous raconte la suite : Ca bouge enfin sérieusement

Mon employeur a fait une demande pour un autre poste à l'IA pendant les vacances, en attendant la réponse j'avais l'autorisation de rester chez moi.
Ce lundi midi, il m'appelle : Pas de réponse de l'IA, mais l'inspecteur veut que je retourne à l'école, je ne m'occuperai plus du gamin et c'est à la Directrice d'organiser mes activités ! AARRGHHHH!!! je manque d'air
Heureusement j'ai un ami psy, je lui téléphone en panique et on passe 1 heure au tél, il réussit à me conseiller, et me convainc de faire un travail sur moi pour ne surtout pas revenir avec la peur ...la peur attirant immanquablement l'agression chez ce genre de personnage !!
Je passe la soirée à me préparer comme pour partir au front et je décide que je n'ai plus rien à perdre et que je vais refuser ses ordres s'ils ne me conviennent pas. Mieux vaut se faire virer et sortir la tête haute que de continuer à se (faire) chier dessus !!!

J'arrive déterminée, elle me convoque immédiatement dans son bureau et essaye de prendre un ton agressif pour me déstabiliser, je bafouille puis je me reprend et parvient à lui répondre sur le même ton. Je lui fait part de mes projets de formation, elle s'apprête à se foutre de moi car elle imagine que je n'ai pas les critères requis, et je lui balance mon niveau d'études...et là..elle se décompose ! j'ai touché juste c'est un niveau qu'elle n'a probablement pas et oh miracle, le ton change.
Elle me sort un planning, je vais intervenir auprès des enfants par petit groupe enfin ..."si je suis d'accord bien sûr"
L'intérêt c'est que je serai dans une salle à part en totale autonomie...je prends !

Mardi soir, coup de fil, l'inspecteur EN veut me voir le lendemain pour comprendre ce qui s'est passé, je saute sur l'occasion !
Au début, un poil méfiant il égrène les reproches faits par la Directrice puis s'aperçoit très vite en parcourant son courrier qu'il s'agit de broutilles, rien qui ne justifie mon éviction brutale !
Puis il m'écoute dérouler les faits, d'une voix très calme et mesurée. Il m'interroge au fer et à mesure et je vois qu'il n'en croit pas ses oreilles. Je suis tellement sincère et convaincante qu'il finit pas dire lui même, prenant à témoin son collègue, que c'est incroyable qu'elles se permettent de décider comme ça de quelle AVS leur convient ou pas... que c'est une véritable cabale !
L'entretien se déroule et nous finissons par réfléchir tous les trois à la solution la moins pire, c'est à dire surtout à celle qui soit dans l'intérêt du petit gars.
Nous parlons même des orientations actuelles de l'école, et je me rends compte qu'il partage tout à fait mon opinion.
Je me surprends même à penser que s'il y a des inspecteurs comme lui, ça vaut peut-être le coup d'y entrer, à l'EN !

Il lui manque des éléments pour prendre une décision, il doit voir les parents à minima pour voir où ils en sont même s'il est convaincu comme moi qu'ils ont été influencés. Le retour en arrière semble bien difficile... il me tient au courant.

Vendredi, j'apprends que l'IA m'a accordé un autre poste, je ferai de l'administratif dans l'école voisine, dont tout le monde m'assure que le Directeur est quelqu'un de bien !
Je suis pas emballée par l'administratif, mais ça peut me permettre de souffler jusque fin juin.

Le truc c'est que je vais devoir signer un avenant qui acte mon changement de fonction d'AVS à Agent administratif, et comme je compte demander un renouvellement de mon CAE fin septembre, j'ai peur que cet avenant m'éloigne à tout jamais des fonctions d'AVS si je l'accepte aujourd'hui et que le retour en arrière ne soit plus possible à la rentrée...or, mon projet à terme c'est de devenir enseignante spécialisée par secrétaire à l'EN !!

Vous savez s'il est possible de rajouter manuellement sur l'avenant que je n'accepte ce changement que de façon transitoire jusqu'au 4 juillet ?

Merci de me répondre rapidement.. signature prévue lundi matin...

RE:[quote][/quote]

Le truc c'est que je vais devoir signer un avenant qui acte mon changement de fonction d'AVS à Agent administratif, et comme je compte demander un renouvellement de mon CAE fin septembre, j'ai peur que cet avenant m'éloigne à tout jamais des fonctions d'AVS si je l'accepte aujourd'hui et que le retour en arrière ne soit plus possible à la rentrée...or, mon projet à terme c'est de devenir enseignante spécialisée par secrétaire à l'EN !!

Vous savez s'il est possible de rajouter manuellement sur l'avenant que je n'accepte ce changement que de façon transitoire jusqu'au 4 juillet


Manière diplomatique de déplacer le problème! Mais si cela peut te permettre de souffler un peu, acceptes du travail administratif!
Un contrat , c'est 2 personnes, juridiquement. Bien sur, que tu ajoutes sur ton avenant "poste adminsitratif jusqu'au 4 juillet". Au niveau des conventions, je ne sais pas comment, il magouille leurs subventions à L'E.N.
parce qu'en principe il y a les 2 categories en AVS.
Après, mefie toi quand meme, qu'il ne te mette pas à l'administratif jusqu'à la fin de l'année pour perce voir les subventions et ne pas etre obligée de les rembourser, et après te dire qu'il n'ont plus de postes auprès des enfants.

Merci Romain23 pour cet avis plein de bon sens
J'ai pas très bien dormi cette nuit entre la pleine lune et cette histoire d'avenant qui me tourne dans la tête...En fait, je vais emmener l'avenant et l'étudier chez moi pour ne pas signer dans la précipitation...sauf s'il ne porte que sur le changement de lieu de travail auquel cas je le signerai tout de suite.

Manière diplomatique de déplacer le problème!

Oui on est bien d'accord ! l'inspecteur ne devait me proposer cette solution qu'en dernier recours, et essayer de me remettre auprès de l'enfant, mais visiblement vu sa vitesse de décision (24h) il est allé au plus simple : Dans l'EN on sacrifie le pion plutôt que de toucher à la Reine Qui est échec et mat ? ben c'est l'avs

Après, mefie toi quand meme, qu'il ne te mette pas à l'administratif jusqu'à la fin de l'année pour perce voir les subventions et ne pas etre obligée de les rembourser, et après te dire qu'il n'ont plus de postes auprès des enfants.

j'ai la chance que mon contrat n'arrive à échéance que fin septembre ce qui laisse le temps de voir ce qu'on me réserve :
Je vais demander le renouvellement du CUI CAE en juin en me basant sur le fait que j'en ai besoin pour poursuivre ma formation (préparation au CRPE) ...et puis fin septembre au moment de signer le renouvellement je verrai où je serai et ce que je ferai avant de décider de m'embarquer un an de plus ou pas !

Ce qui me dérange, si je signe pour un changement de fonction, c'est que ça fout en l'air toute possibilité d'aller au prud'hommes à moins de prouver que la signature a eu lieu sous la contrainte !
J'aimerais bien me garder cette possibilité au cas où certains ne jouent pas le jeu par la suite...

Pas simple !!

D'où l’intérêt de conserver un maximum de chose et continuer à constituer un dossier au fur et a mesure des événements même ceux qui paraissent anodin parce que cette histoire est loin d'être fini si tu veux mon avis.
Comme le dit romain, "ils déplacent le problème" et le problème pour eux, c'est toi.

Étudier l'avenant avant de le signer est effectivement la chose à faire dans tout les cas. S'il n'y a qu'un changement de lieu de travail sans changement de fonction, je pense que tu peux accepter mais il faudra peut-être demander une clause "géographique" afin qu'on ne t’envoie à l'autre bout du département.
S'il y a un changement de fonction, il faudra absolument faire inscrire noir sur blanc sur l'avenant que ce changement est pour une durée définie (donc avec une date précise) et qu’après tu retournes sur un poste d'AVS.


Comme je l'ai dit précédemment, il y a surement une autre idée derrière la tête du style t'utiliser pour garder le poste ouvert le temps de pouvoir placer une connaissance qui à "utilisé son réseau".
Si c'est le but poursuivi, ils feront tout pour te mettre sur une voie de garage et la méthode que j'ai déjà vu est la suivante.
Harcèlement pour te pousser à la démission. Si tu ne démissionnes pas, on va tenter de mettre en cause ton travail pour pouvoir avoir un motif de licenciement. Si ça ne marche pas, on tentera la mutation en invoquant les conflits qu'ils ont eux même provoqué.

Il va falloir faire attention qu'on ne te mette pas sur un poste sur lequel tu n'es pas qualifié et où l'on pourrait te licencier pour faute ou parce que le poste sera fermé à la rentrée prochaine.


Par contre, rajouter manuellement, c'est pas une bonne idée, on pourrait t'accuser de falsification, il vaut mieux que ce soit intégré au document dés le départ.