L'Emploi et le Chômage en Débats

Faire un recours gracieux...c'est justement un rapport de force ( d'arguments) et l'idée est de montrer que tu connais tes droits...

Après toute radiation, il y a un recours possible, il n'a rien de gracieux, c'est un droit sauf erreur. Et si le courrier ne suffit pas il y a la possibilité d'être reçu à l'ANPE (accompagné par la personne de son choix) toujours sauf erreur.

Un recours gracieux, est un recours qui est fait à la tête du client pour ainsi dire. C'est généralement, l'ultime recours.

Bref, tout cela pour dire que dans la première lettre pour contester la décision mieux vaut peut-être s'en tenir à contester point par point les raisons de la radiation.

L'ANPE n'en a rien à faire que le boulot qu'elle te force à prendre va t'appauvrir, ce n'est pas son problème

Par expérience personnelle, il vaut mieux s'en tenir aux faits pour obliger son interlocuteur à reconnaitre son erreur.

Ce qu'il fait généralement s'il n'a rien de personnel contre toi et que tu as de bonnes raisons. Il se dit qu'il se rattrapera avec le cas suivant et que cela ne peut pas toujours fonctionner

Comme on dit, le conseilleur n'est pas le payeur...

...le plus important est qu'Auxi vit une realité celle de la menace d'une radiation...alors ...le mieux est que Auxi prenne contact avec une association de chomeurs qui pourra le conseiller et de consulter les sites donnés sur cette file (recours-radiation qui a été élaboré par un juriste...David pour ceux qui étaient cet été à l'anniversaire d'actu').

Merci à tous pour vos réactions ; pardonnez le retard que j'ai pris à vous répondre, mais, vous vous en doutez, je suis assez occupé en ce moment.

@ Pili : concernant la voie de recours, on en est pas encore là. Je suis allé sur le site recours-radiation, mais le texte concernant mon cas est en cours de rédaction dans l'attente d'une définition de "l'offre valable d'emploi".

@ Tristesir : le courrier est un avertissement avant radiation. Il émane du "Pôle emploi", sans autre précision. Il comporte plusieurs cases de motif de radiation, celle qui me concerne est la n°5.
1) recherche d'emploi insuffisante
2) refus de contrat d'apprentissage / refus de contrat de personnalisation
3) absence à convocation
4) refus d'emploi
5) refus de… (ici, rajouté à la main : contrat d'avenir)
6) absence à convocation
7) fausse déclaration.

Il est à noter que la case n°5, "refus de…", ouvre la porte à tout ce qu'on veut.

Je doute de l'argument "déontologie". À la réflexion, je pense que j'ai intérêt à m'appuyer sur la loi, rien que la loi, toute la loi. Quand on a affaire à un mur de mauvaise foi et de malveillance, il n'est guère d'autre refuge.

@ Superuser : j'ai effectivement reçu dans ma boîte mail (à plusieurs reprises) des courriels m'indiquant un message personnel ; mais lorsque j'ai cliqué sur le lien, je suis à chaque fois tombé sur un message : "votre boîte personnelle est vide", ou quelque chose comme cela, je cite de mémoire. C'est bien involontairement que je ne t'ai pas lue et donc que je n'ai pas répondu. Je pense également que cette affaire mérite d'être ébruitée, et, naturellement, tu peux en faire un article. Je me tiens à ta disposition pour toutes précisions que tu jugerais utiles. Sache toutefois que je suis fort mal équipé et, ce qui n'arrange rien, pas très doué en informatique internet. Peut-être as tu accès, de là où tu es, à mon mail perso. N'hésite pas à l'utiliser.

C'est justement ça que je refuse farouchement Elle va l'envoyer pour tout et n'importe quoi et après, ce sera à TOI de justifier ton refus.

(Maguy)

Exactement ! C'est pourquoi je demande un entretien à l'Agence : afin de recadrer ces messieurs-dames, en leur spécifiant que je n'ai jamais consenti à ces agissements, et que je n'y consent pas. J'exigerai une trace écrite de cet entretien.

Je retourne à la pêche aux références légales. Merci à vous tous, je vous tiens au courant. Amitiés.

J'avais mal compris ton message Auxi.
En fait, ils te reprochent d'avoir refusé un contrat d'avenir et rien de plus si je comprends bien.

Après une explication un peu orageuse avec la personne qui me reçoit à l'ANPE, qui avait décidé que je devais postuler sur ce type de contrats
j'avais reçu deux annonces par courrier papier d'offres de tels contrats.
(je n'avais jamais reçu aucune offres d'emploi par courrier papier si je me souviens bien)

J'ai flairé le piège, j'y ai répondu et n'ai jamais plus entendu parlé de ces annonces. Ils n'ont pas dû aimer ma lettre de motivation

PS:
Pour être juste il ne s'agit pas d'un refus de contrat d'avenir mais d'un refus de postuler à un contrat de ce type si je comprends bien.

j'avais reçu deux annonces par courrier papier d'offres de tels contrats.
(je n'avais jamais reçu aucune offres d'emploi par courrier papier si je me souviens bien)

Les seules que je reçois sont toujours sur papier, mais en fait elles sont toujours mal ciblées. Pour la dernière, j'ai renvoyé un mail à l'ANPE qui me l'a envoyée, en reprécisant une fois de plus mes codes ROME et rappelé que j'étais en catégorie 1, grrrr

Effectivement plus de nouvelles depuis, après tout ma réponse était cohérente, plus que leur offre en tout cas et je refuse de payer un timbre.

En fait Auxi, à moins de recevoir une offre qui ne corresponde pas à ton métier, il faut toujours "jouer le jeu" (pour de faux) et fusiller l'entretien de façon un peu subtile quand même...

Peut-être un truc pour toi Auxi, avant j'ouvrais mes messages à partir de ma messagerie et ceux d'Actu par exemple étaient impossibles à ouvrir : page blanche. Maintenant je passe par le portail ce qui me permet aussi de mettre sur liste rouge les vendeurs de viagra ou autres.
Sinon, quand tu vois l'expéditeur, tu viens directement sur Actu et ouvre ton message de là.

bon courage auxi

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Autres explications, (et cela doit être la même chose dans l'agence dont vous dépendez) je suis constament sollicité par des collègues pour fournir des profils pour tel ou tel type de recrutement

Mais dis-moi Antoine, si un collègue à toi d'une autre agence cherche un profil X, il n'a pas accès à des DE par métier ? Imagine dans une ville comme Paris, ça n'aurait pas de sens... quoiqu'à présent les ANPE sont sensées être regroupées par métier

Mais bon, cela n'autorise personne à postuler au nom d'un DE et de dévoiler ses données personnelles...

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Avant le décret sur l'offre raisonnable refuser un emploi à temps partiel alors que l'on avait déclaré une recherche à temps plein n'est pas un motif de refus recevable (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui avec la nouvelle loi)

Tu es sûr, là J'ai déjà argué qu'en catégorie 1 je ne prends que les temps pleins, apparemment ça passe. Mais j'ai déjà accepté des missions d'une semaine.

Vous avez accepté le rendez vous avec l'employer et vous y êtes allés. Vous auriez du refuser lors de l'appel de ce dernier

Ca se tient, malheureusement, sauf l'argument qu'Auxi voulait vérifier sur place qu'on n'aurait rien de plus complet à proposer. Après tout, au téléphone, on parle rarement la première fois de gros sous ou autres choses qui fâchent.

@ Antoine

Si l'Anpe n'a pas à communiquer mon CV sans mon consentement (et je suis bien certain de ne l'avoir jamais donné), elle a agi illégalement. Ce qui, selon moi, rend nulle et non avenue toute sanction ultérieure, puisque, à la base, c'est l'Anpe qui est fautive, et que rien ne se serait produit sans cette faute.

J'ai trouvé, comme je l'écrit, un message de Mme V…, l'employeur, sur mon répondeur téléphonique. J'ignorais alors que j'étais "candidat", puisque l'Anpe ne m'a JAMAIS informé des démarches faites – illégalement – en mon nom.
Lors de l'entretien, il m'a été indiqué qu'il s'agissait d'un contrat "de droit privé"… c'est tout.

Dans la mesure où l'Anpe ne m'a pas informé de la nature du contrat proposé (et pour cause : elle ne m'a pas informé du tout), comment aurais-je pu connaître mes obligations, quoi qu'on en pense par ailleurs ?

Enfin, je n'ai pu à ce jour obtenir de renseignements précis et fiables sur l'impact de cet emploi sur mes droits connexes (APL, CMU, transports). Je ne suis donc pas en mesure de prendre une décision éclairée. L'Anpe se moque sans doute que je puisse payer mon loyer ou non. Moi pas.

Résumons. Je touche l'ASS, 420 euros mensuels en moyenne. Mon loyer, plein tarif et charges comprises, s'élève à 536 euros. Moins 286 euros d'APL. Je paye donc par mois 250 euros de loyer. Reste 170 euros pour vivre (EDF, GDF, téléphone… sans compter qu'il m'arrive, parfois, de manger).

En prenant cet emploi, il est fort douteux que la CAF maintienne mon APL à ce niveau. Ce qui fait qu'à peu de chose près, j'aurais sans doute travaillé pour… rien. Cela, on est peut-être capable de l'entendre, à l'Anpe ?

Quoi qu'il en soit, merci de vos recherches. Amitiés à tous.

A.

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@ Antoine

Justement, j'arguerai du fait que je ne pouvais décliner sciemment une offre d'emploi aidé, puisque j'ignorais qu'il s'agissait d'un emploi aidé, n'ayant jamais été informé qu'il s'agissait d'un emploi aidé, puisque n'ayant jamais été informé de ma candidature !

Le fantôme de Kafka doit certainement se marrer comme un bossu !

Bon, grâce à vous tous, ça prend un peu tournure dans ma tête, mais une bonne nuit de sommeil s'impose.

En prenant cet emploi, il est fort douteux que la CAF maintienne mon APL à ce niveau. Ce qui fait qu'à peu de chose près, j'aurais sans doute travaillé pour… rien. Cela, on est peut-être capable de l'entendre, à l'Anpe ?

C'est bien la question que je me pose.
Et j'ai de forts doutes quand il s'agit d'un courrier de contentieux.