L'Emploi et le Chômage en Débats

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Donc, il n'y a pas de confidentialité établie sur l'espace emploi!
Ce qui signifie qu'il peut etre un instrument de controle!

ben oui, mais l'anpe (et surtout la future entité de 2009) c'est un outil de controle avant tout, c'est pas le monde des bisounours en technicolor. à votre avis pourquoi une fusion avec l'organisme payeur sinon pour faciliter les sanctions et la coercition sociale, et offrir enfin au patronnat l'outil idéal pour faire baisser le cout de la main d'oeuvre ???? (raccourci rapide de la situation)

apres, je confirme la version d'antoine, c'est un automate qui envoie les messages, et si ça arrive à 23h00, ben c'est que l'automate il sait pas quelle heure il est, et pis il s'en fout, c'est un logiciel.

pour info, il y a une alerte dans le dossier du demandeur d'emploi qui précise si vous avez un espace emploi ou pas. (ce qui peut entrainer un bel entretien du genre : vous n'avez pas d'espace emploi, pourquoi, comment etc... je vais vous prescrire un atelier pour en créer un... gna gna gna)
un conseil : pas d'adresse mail dans l'espace emploi, et pas de numéro identifiant non plus.
vous n'etes pas parano, vous anticipez sur l'évolution des services...

franchement si on avait le luxe d'avoir quelqu'un payer à rien foutre pour lui confier ce genre de taches, je vous avoue qu'on trouverait immédiatement quelque chose d'autre à faire de beaucoup plus rentable

Antoine, c'est votre point de vue, pas sûr qu'il soit partagé par vos dirigeants ! Qui vous dit que la rentabilité, les concernant, n'est pas justement dans la diminution drastique du nombre des DE (et des statistiques), et l'internet un outil supplémentaire de contrôle des démarches ?

Sans vouloir vous vexer, croyez bien que si tout cela se mettait en place, les agents sur le terrain en seraient les derniers informés. Ne serait-ce que parce que nombre d'entre eux, s'ils apprenaient la finalité de ces outils, basculeraient peut-être du côté des DE en refusant frontalement d'être les instruments de ce fliquage généralisé.

Là vous êtes dans la parano complète...

J'aimerais beaucoup être celle qui dysfonctionne dans un univers qui tourne rond mais je crains que ce ne soit l'inverse, malheureusement.

De nombreux petits fonctionnaires zélés se sont contentés d'obéir aux ordres et d'utiliser les outils qu'on leur donnait pour envoyer des millions d'indésirables à la mort il y a 65 ans.

Et après, on s'est dit : "Mais comment cela a-t-il pu arriver ?" De nombreux historiens, chercheurs et philosophes se sont demandés comment des personnes insignifiantes, planquées dans leurs petits bureaux, ont pu contribuer sans scrupule à ces monstruosités. On a appelé ça "la banalisation du mal", et cette banalisation existe toujours. Aujourd'hui, le harcèlement moral a de beaux jours devant lui dans les entreprises, et la technologie n'est qu'un outil de plus mis à la disposition des abeilles dans la vaste ruche.

Antoine, avez-vous entendu parler de l'expérience de Milgram ? Auriez-vous désobéi et quitté les lieux ?

pour info, il y a une alerte dans le dossier du demandeur d'emploi qui précise si vous avez un espace emploi ou pas. (ce qui peut entrainer un bel entretien du genre : vous n'avez pas d'espace emploi, pourquoi, comment etc... je vais vous prescrire un atelier pour en créer un... gna gna gna'(quote Mabulle)

Est ce que l'ANPE paie l'ordinateur avec l'espace emploi? Non, parce que avec 450 €de revenus mensuel , c'est la fracture numérique!
Celui-ci appartient à mon fils et a été obtenu suite à une émission de Télé sur la précarité faite sur France 2 ( n'est ce pas super user)
Dans un an , quand il sera à l'Université, il s'emmène son ordi, et, je n'en aurai plus.

ET comme ce n'est pas le monde de Bisnounours , effectivement, c'est du meme principe que celui de la mobilité demandé par l'ANPE , alors que les DE n'ont pas de vehicule , ni les moyens d'en entretenir un avec 400 € par mois dans des regions où l'on supprime les garesSNCF , les bus, et le reste!
De meme , les emplois postés sur les fameux espace emplois au milieu des forets desertiques du centre de la France, là, où ne loge pas sans revenus comme partout ailleurs!
Quand les vrais questions de Fond seront posées, peut etre que beaucoup de choses avanceront!


(Faut-il radier quelqu'un parce qu'il n'a pas d'ordi, pas de voiture pour se deplacer, et aucune possibilité matérielle de se loger!)

Je connais la répone:Y'A QU' A TRAVAILLER! JE TRA AAAVVVAAAILLE !MOI!

et la technologie n'est qu'un outil de plus mis à la disposition des abeilles dans la vaste ruche.

La technologie, dans ce cas, permet à celui qui appuie sur le bouton de ne pas se sentir concerné (ou beaucoup moins) par les conséquences humaines de son acte.

Au début les nazis exécutaient les gens par balles, mais cela établissait une promiscuité entre le bourreau et sa victime et un certain nombre de ces bourreaux avaient un reste d'humanité qui les empêchait, parait-il, d'être pleinement efficaces.

Bien sûr, certains n'avaient aucun problème de conscience à commettre pareille monstruosité mais dans une extermination de masse exécutée de la sorte, il faut beaucoup de personnels avec le risque que parmi eux se trouvent des gens qui seront trop humains et qui vont faire baisser la productivité

Mais on sait maintenant qu'avec un peu plus de technologie, on augmente la productivité et on soulage la conscience des éventuels bourreaux qui seraient portés à avoir des comportements trop humains.

Très juste.

superuser a écrit :
Antoine, avez-vous entendu parler de l'expérience de Milgram ? Auriez-vous désobéi et quitté les lieux ?

En effet...
Voir aussi le film "I comme Icare" avec Yves Montand qui s'inspire justement de cette expérience...

Et puis bon quand je vois parler de rentabilité alors qu'on parle d'organisme censé aidé les gens dans leur recherche d'emploi.... oui il y a de quoi se poser des questions.... Comme le dit lupita, la rentabilité...c'est aussi moins de demandeurs d'emploi, donc moins de cotisations versées...donc plus de contrôle pour plus de sanction et de radiations...et vive les économies! C'est ça qui dirige notre monde non?

Quant à l'"argument" de paranoia....peut-être faut-il être de l'autre côté du bureau pour comprendre qu'il s'agit d'une méfiance acquise par les tristes expériences observées ou vécues des chômeurs qui se font radier pour x raisons...valables ou non...en tout cas souvent traités par une bureaucratie qui ne traitent pas les personnes en tant qu'individu mais en tant que numéro dossier, ça aussi ça aide pour radier...ça met de la distance entre celui qui coupe les revenus à une personne et la personne qui risque de se retrouver dans la merde.... et on en revient à la question de ne pas se sentir concerné par les conséquences humaines de ses actes....et la boucle est bouclée...

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Ce qui signifie bien que, vous comme moi, serions capables d'infliger des décharges électriques mortelles en guise de punition à des personnes, sous la houlette d'un monsieur en blouse blanche... CQFD.

Ensuite parce que les comparaisons que vous faites des situation est disproportionnée...

Face à une telle l'horreur, à une telle monstruosité, toute autre situation semble dérisoire.

Mais est-ce dérisoire de se retrouver sans revenu voire à la rue parce qu'une administration quelconque a décidé que vous ne méritiez plus de recevoir une allocation?

Et je me dis que dans le processus qui conduit à cette exclusion le traitement par l'humain est volontairement réduit au minimum pour que la décision soit exécutée au plus vite.

Je parie qu'une bonne partie des radiations des listes de demandeurs d'emploi de l'ANPE se fait déjà automatiquement sans aucune intervention humaine: absence à convocation, oubli de pointer chaque mois etc.

La machine à broyer n'en ait qu'à ses débuts et ne demande qu'à être perfectionnée.

Cela me fait penser que l'autre jour en regardant l'écran informatique de la personne qui m'a reçu pour l'entretien de contrôle mensuel j'ai remarqué qu'il y avait une rubrique "risque chômage" (ce n'était pas l'intitulé exact me semble t il) qui catégorise les chômeurs suivant leur employabilité. On en a déjà parlé ici.

La rubrique n'était pas encore renseignée ou alors tenue secrète.

A quand une rubrique "obéissance" ou "docilité" ?
et à quand la radiation pour absence de docilité/obéissance?

Tiens Mabulle, j'y ai eu droit à l'atelier de 3 heures pour "entrer mon profil DE"

La femme qui nous recevait (nous étions 4) ne s'est même pas aperçu qu'aucune de nous n'avait validé

Je l'avais rempli au début, puis suite à un message "vous ne vous êtes pas connecté depuis 2 semaines..." j'ai tout annulé.

Mais est-ce dérisoire de se retrouver sans revenu voire à la rue parce qu'une administration quelconque a décidé que vous ne méritiez plus de recevoir une allocation?

Pas mieux, l'Histoire, même arrangée pour des raisons politiques, a la fâcheuse manie de se répéter. Et ça commence toujours par leur enlever leurs moyens de subsistance.

spéciale dédicace pour antoine : si on avait le luxe d'avoir quelqu'un payer à rien foutre

viens dans mon agence, je te présenterai l'adjoint à la dale....

pour maguy : bravo pour le non-atelier, j'adore

pour maguy : bravo pour le non-atelier, j'adore

Je t'assure qu'on a bien rigolé entre nous, ce qui a fortement déplu à la "formatrice" pourtant nous étions entre quincas et ce n'est pas souvent qu'on a l'occasion de se poiler dans cet endroit

J'ai dû lui rappeler que nous n'étions pas des gosses dissipés de la maternelle, non mais ! Ce genre de prestations ne sert pas à grand-chose quand on tapote déjà sur un ordinateur, mais bon, exécution ou radiée.