L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,

Votre argument peut se retourner, en fait si vous n'etes pas d'accord vous voulez un referendum pour pouvoir dire "non", donc vous ne reconnaissez pas le vote démocratique des Français pour notre parlement, n'est ce pas aussi un déni de démocratie ?
Rien n'existe sans on opposé.
Mais rien ne vous dis que je veuille voter "Non",
je dis simplement qu'il faut redemander puisque le texte a changé. Le contraire serait justement un déni de démocratie.

Combien pensent quoi ?
Vous le savez très bien ! Tout le monde a peur de l'UE, tout le monde a peur de ne plus parler français, ou de ne plus avoir son steak frites du dimanche, s'il pouvait la majorité retournerait au franc et au bon vieux temps des colonies et nous remettrait la peine de mort.
non je ne crois pas.
La preuve:
"tout le monde" moins moi,
c'est déjà plus "tout le monde".

je ne vois que l'UE pour nous sortir de la mouise. Je me trompe peut-être, mais seule l’UE empêchera ces Français arrogants et prétentieux de nous détruire encore plus.
Ce ne sont pas les français qui sont prétentieux et arrogants, ce sont les riches, de quelque pays qu'ils soient.
C'est normal d'ailleurs puisque rien ne justifie moralement leur égoïsme forcené, il faut bien qu'ils se trouvent une parade.

Pourquoi l’Allemagne dégage des excédents records grâce à l’euro et pas nous ?
Parcequ'ils sont en avance sur la chasse aux chômeurs, et aux réductions des dépenses sociales.
Voyez donc ce sujet:
Allemagne : les dessous du plan Hartz

Did,
mon pays, c'est la "Pauvreté" .

Vous le savez très bien ! Tout le monde a peur de l'UE, tout le monde a peur de ne plus parler français, ou de ne plus avoir son steak frites du dimanche

Etre contre leur traité-bis ou demander qu'on le ratifie par référendum n'est pas être contre l'UE.

Le vrai problème de l'UE est que c'est un cadre créé par le grand capital pour préparer à la mondialisation libérale et qu'aucun des pays de l'UE ne puissent s'y soustraire.
L'europe des marchands et des spéculateurs personnellement je n'en veux pas.
Ca suffit les profiteurs et les parasites qui vivent sur la misère grandissante d'une grande partie de leur compatriotes.

tristesir a écrit :

Vous le savez très bien ! Tout le monde a peur de l'UE, tout le monde a peur de ne plus parler français, ou de ne plus avoir son steak frites du dimanche

Etre contre leur traité-bis ou demander qu'on le ratifie par référendum n'est pas être contre l'UE.

Le vrai problème de l'UE est que c'est un cadre créé par le grand capital pour préparer à la mondialisation libérale et qu'aucun des pays de l'UE ne puissent s'y soustraire.
L'europe des marchands et des spéculateurs personnellement je n'en veux pas.
Ca suffit les profiteurs et les parasites qui vivent sur la misère grandissante d'une grande partie de leur compatriotes.

L'économie est une façon d'unifier les peuples. Nous n'echapperons pas à la misere, malheureusement.
Soit l'UE est assez forte, soit on apprend le chinois.

cdt
did

St-Dumortier a écrit :Bonjour,

Votre argument peut se retourner, en fait si vous n'etes pas d'accord vous voulez un referendum pour pouvoir dire "non", donc vous ne reconnaissez pas le vote démocratique des Français pour notre parlement, n'est ce pas aussi un déni de démocratie ?
Rien n'existe sans on opposé.
Mais rien ne vous dis que je veuille voter "Non",
je dis simplement qu'il faut redemander puisque le texte a changé. Le contraire serait justement un déni de démocratie.

Combien pensent quoi ?
Vous le savez très bien ! Tout le monde a peur de l'UE, tout le monde a peur de ne plus parler français, ou de ne plus avoir son steak frites du dimanche, s'il pouvait la majorité retournerait au franc et au bon vieux temps des colonies et nous remettrait la peine de mort.
non je ne crois pas.
La preuve:
"tout le monde" moins moi,
c'est déjà plus "tout le monde".

je ne vois que l'UE pour nous sortir de la mouise. Je me trompe peut-être, mais seule l’UE empêchera ces Français arrogants et prétentieux de nous détruire encore plus.
Ce ne sont pas les français qui sont prétentieux et arrogants, ce sont les riches, de quelque pays qu'ils soient.
C'est normal d'ailleurs puisque rien ne justifie moralement leur égoïsme forcené, il faut bien qu'ils se trouvent une parade.

Pourquoi l’Allemagne dégage des excédents records grâce à l’euro et pas nous ?
Parcequ'ils sont en avance sur la chasse aux chômeurs, et aux réductions des dépenses sociales.
Voyez donc ce sujet:
Allemagne : les dessous du plan Hartz

Did,
mon pays, c'est la "Pauvreté" .

Pour les riches on est d'accord, meme si je ne suis pas jaloux de nature.

Oui je connais HartzIV et je connais la façon de travailler en Allemagne.
Je bosse dans une boite franco-allemande avec 2 directions et ils sont horribles tant l'un que l'autre...mais je resiste. Toutefois ça n'a rien a voir avec notre sujet. On vit quand meme mieux en Allemagne qu'en France.

"tout le monde moins moi" j'aime bien la formule, perso les mesures collectives me gavent, je ne defends d'ailleurs que mon interet. Ce n'est pas de l'egoisme mais du pragmatisme.

"mon pays, c'est la "Pauvreté"
Oh ! c'est une belle phrase, un peu trop pour moi, tu devrais l'exploiter, ecris un livre sur le sujet, personne ne le fait en France.

Bien a toi.

did

On vit quand meme mieux en Allemagne qu'en France.

Pour combien de temps encore?

C'est le même rouleau compresseur libéral qui est à l'oeuvre partout en Europe. La technocratie européenne a été mise en place pour s'assurer qu'il écrase tout, partout.

Juste, Tristesir, on vit mieux en Allemagne quand on bosse, et de préférence avec beaucoup d'ancienneté.

On n'a pas (encore) chez nous le STO pour les chômeurs à 1€ de l'heure.

C'est marrant j'en parlais avec un pote allemand tout à l'heure. Il a reconnu que cela avait été un coup d'aubaine incroyable pour les entreprises (un ex patron pourtant).

Par contre, il ne comprend pas que chez nous, les gens de plus de 45 ans (et encore !) soient laissés sur le carreau, c'est carrément contreproductif.

mon pays, c'est la "Pauvreté"

Bonsoir St Dumortier, et bien moi, j'ai vu ton pays et bien il ressemble à tout sauf à celui de la pauvreté de l'âme!
Ton pays, il enjoue par ton humour la noirceur de certain jour, il éclaire par tes apports juriques la détresse de certain dû à l'absence de solidarité...
Non ton pays n'est pas celui de la pauvreté! et je pense qu'ici, nombreux sont ceux qui habitent le même pays que le tien!

http://tf1.lci.fr/infos/france/justice/ ... -non-.html

Voilà ça vient de tomber !

Pour ce genre de raison, je ne veux plus que la France decide quoi que ce soit pour une question de morale.
Je veux que ce soit le droit européen qui prédomine.

Il n'y a rien a faire, ce pays est au top de la ringardise.

cdt
did

Je veux que ce soit le droit européen qui prédomine

Vivivi, le droit européen est très moral, celui qui oblige l'état à ouvrir à la concurrence des banques les petites épargnes du livret A (relis l'article en page d'accueil)

Il n'y a rien a faire, ce pays est au top de la ringardise

Comment il dit, l'autre ???

La France, tu l'aimes ou tu la quittes

Bonjour Did le socio-libéral !

Je comprend bien ce qui te taraude, comme beaucoup de nous , la peur du chomage, la guerre, la précarité etc…et pourtant cette Europe qui se construit par nos dirigeants est celle du racisme, de la guerre entre les peuples, du chomage, de la précarité.
Les sociaux-démocrates ont échoués. Nous devons être, si nous sommes de gauche, plus audacieux et volontaires sur nos positions.

Par ailleurs, le préambule de la Charte est très suspicieux à mes yeux . Car « Consciente de son patrimoine spirituel et moral » est suffisant pour la rejecter ! L’europe doit être laîque pour moi !

Pour compléter les infos de Maggy :
La directive européenne de la honte

La directive de la honte

L'arrêt de la Cour entaille le droit du travail suédois

Bruxelle veut récompenser les délocalisations

Bruxelle veut plus de concurence dasn les crédits immobiliers

Par ailleurs, quelle harmonisation sociale nous offre le traité européen, rien et les spécialistes s'accordent tous à ce sujet :

Quelle politique de l'emploi et de la protection sociale?
Nous sommes habitués dans la construction européenne à l’harmonisation financière et budgétaire avec les critères de convergences, la limitation de la dette etc..., or sans harmonisation des politiques de l'emploi et sociales avec des critères de convergences vers le haut, la construction de l’europe sociale et humaine continuera à se faire que dans une logique libérale et concurrentielle entre pays et peuple européen où les délocalisations et la destruction massive des emplois seront la régle au nom du bon principe communautaire de « la concurence libre et non faussée »!


Deux articles extraits du traité de lisbonne illustrent assez bien le fond et la forme de la pensée politique de nos politiques et technocrates européens !

Article 129, TFUE*(ex article III-207 de la Constitution) ::
Le Parlement et le Conseil, statuant conformément à la procédure législative ordinaire et après consultation du Comité économique et social et du Comité des régions, peuvent adopter des actions d’encouragement destinées à favoriser la coopération entre les États membres et à soutenir leur action dans le domaine de l’emploi par le biais d’initiatives visant à développer les échanges d’informations et de meilleures pratiques, en fournissant des analyses comparatives et des conseils ainsi qu’en promouvant les approches novatrices et en évaluant les expériences, notamment en ayant recours aux projets pilotes. Ces mesures ne comportent pas d’harmonisation des dispositions législatives et réglementaires des États membres.
*Traité sur le Fonctionnement de l’Union Européenne


Article 137 TFUE (ex article III-210 de la Constitution) :
1. l’Union soutient et complète l’action des États membres dans les domaines suivants:
a) l’amélioration, en particulier, du milieu de travail pour protéger la santé et la sécurité des travailleurs;
b) les conditions de travail;
c) la sécurité sociale et la protection sociale des travailleurs;
d) la protection des travailleurs en cas de résiliation du contrat de travail;
e) l’information et la consultation des travailleurs; […]
g) les conditions d’emploi des ressortissants des pays tiers se trouvant en séjour régulier sur le territoire de l’Union;
h) l’intégration des personnes exclues du marché du travail […]
i) l’égalité entre hommes et femmes en ce qui concerne leurs chances sur le marché du travail et le traitement dans le travail;
j) la lutte contre l’exclusion sociale;
k) la modernisation des systèmes de protection sociale […] ;

2. À cette fin, le Parlement européen et le Conseil peuvent adopter des mesures destinées à encourager la coopération entre États membres par le biais d’initiatives visant à améliorer les connaissances, à développer les échanges d’informations et de meilleures pratiques, à promouvoir des approches novatrices et à évaluer les expériences, à l’exclusion de toute harmonisation des dispositions législatives et réglementaires des États membres;

Bonjour,

Pili a écrit:
Par ailleurs, le préambule de la Charte est très suspicieux à mes yeux . Car « Consciente de son patrimoine spirituel et moral » est suffisant pour la rejecter ! L’europe doit être laîque pour moi !

Le mot spirituel du préambule de la charte ne doit pas être compris comme une spiritualité religieuse mais dans un sens plus large:
Voici ce qu'en dit Wikipédia:
Les formes diverses de la spiritualité moderne
La spiritualité est une expression qui désigne aujourd'hui des formes très diverses de la quête spirituelle depuis les courants purement philosophiques jusqu’à ceux qui impliquent l’être dans sa totalité, mentale, émotionnelle et spirituelle par des pratiques, des rituels, des initiations ou, plus récemment, des thérapies associées. La religion, qui a été pendant des siècles la seule expression spirituelle admise, n’est qu’une des formes possibles de la spiritualité. On parle même aujourd’hui d’une spiritualité laïque [1], voire d’une spiritualité athée . .... lire la suite


@ Did : L'exemple du couple qui veut adopter est faussé car l'affaire est plus complexe que cela.
En l'occurence, l'enfant en question n'est pas orphelin, puisque c'est le fils d'une des personnes pacsées.
Cette demande est faite pour attirer l'attention sur une autre problématique qui est (si je me souviens bien) la reconnaissance de l'enfant par des personnes pacsées.
En l'espèce, elles ont tenté de passer par l'europe et l'adoption,
mais la polémique est mal posée car de fait,
l'enfant en question a un parent ....
comme les enfants tchadiens de l'affaire arche de Noé.

Bonsoir vous tous,

Remercions tout de même notre cher ami Did d'avoir apporté la charte sur le tapis

Sans rentrer dans des questions philosophiques qui me dépassent, je remercie aussi St dumortier d'apporter ce matériel sur la notion de spiritualité.

Neanmoins, ne soyons pas dupe et je pense que mettre la motion" Consciente de son patrimoine spirituel et moral » est superplue et suspictieuse, car à la lecture de notre contemporanité, elle ne s'inscrit pas dans le sens moderne ici rappellé par St dumortier, mais en référence à la notion de patrimoine qui remplace l'ancien terme "héritage culturel et religieux" qui en 2005 avait succité de nombreux débats, notamment sur une europe chrétienne,(en excluant ainsi l'entrée peut-être un jour de la turquie)
Par ailleurs, il faut aussi se referer à certains discours tenus par sarko qui parle de l'europe catholique etc...pour comprendre le sens de cette formule qui reste toutefois très empreinte de notre culture judéo-chrétienne

Cette motion est également superplue, car si on revient à cette définition que tu nous apportes St Dumortier, elle ne serait être collective mais individuelle et d'ordre privé

Je pense qu'il vaut mieux rappeler que l'Europe est laique car etymologiquement le mot "laïc" du latin laicus, lui-même issu du grec laikos, signifie « qui appartient au peuple »

et par ces temps-ci, réaffirmer la laîcité n'est pas du luxe! en d'autres termes, Europe laique, c'est une Europe qui appartient au peuple

Pour Did je crois que la cour européenne n'est pas la cour de justice europénne

Bonjour,

Cette motion est également superplue, car si on revient à cette définition ... /... [la spiriltualité] ne serait être collective mais individuelle et d'ordre privé
Trés juste ! ....

Merci

Merci de vos réponses , elles me réjouissent.

Non, je ne suis pas social-liberal, j'avoue avoir bien ri en lisant ça. C’est un peu plus compliqué que ça, ou plus simple.
Pour faire court, la politique politicienne ne m’intéresse pas et la lutte des classes ne m’intéresse plus.

J’avoue également que les arguments de Pili et de St-Dumortier me font réfléchir et c’est ce que je demande.
Pour le moment, je compile vos réactions et je laisse mûrir, je verrais bien ce qu’il en sortira. Mais c’est pas mal du tout.

Merci.

Cdt

did

la lutte des classes ne m’intéresse plus.

La plus grande invention du "grand capital" est d'être parvenue à faire croire à une multitude de gens (qui n'ont que leur force de travail pour survivre dans notre société) que la "lutte des classes" n'existait plus.

Elle n'a jamais cessé pour autant.