L'Emploi et le Chômage en Débats

Plumette403 a écrit :Pour les grands travaux, peut-être que, oui, d'accord, tout le monde n'a peut être pas cette énergie.

Il ne faut pas que de l'énergie. Sans vouloir faire d'élitisme, je pense qu'il faut être aussi un minimum armé intellectuellement (ce sont de "Très Grands Travaux", qui vont très loin).

Plumette403 a écrit :A vous nuire, non. Parce que vous avez appris en vous en protéger. Et vous pourrez désormais protéger les autres, en leur apprenant la vigilance.

Ceux qui détiennent l'argent sont ceux qui décident de nos vies à grande échelle (économique). Faire preuve de vigilance face à tant de pouvoir n'est qu'un maigre rempart.

Ça cogite ici.

Je pense néanmoins que l'intitulé du post "Chômage et Dépression" est - peut-être - un peu réducteur.

Car les souffrances liées au chômage et à la précarité connaissent bien d'autres développements qu'un état dépressif.

On peut être marqué à vie par une période de chômage sans pour autant virer dans la dépression… diagnostiquée et traitée.

Il y a bien d'autres conséquences comme l'isolement et le repli sur soi, la perte de confiance, les changements de comportement dans ses rapports aux autres (amicaux, familiaux, amoureux…), les addictions (alcool, tabac, bouffe…). La panoplie est ample !

Chômage et précarité peuvent générer bien d'autres bouleversements que la seule dépression. Comme le travail d'ailleurs… 

A contrario, Chômage et Précarité peuvent ouvrir des champs d'expérimentations personnelles et collectives qu'on ne soupçonnait pas.

Tout ça est complexe.

superuser a écrit :Il ne faut pas que de l'énergie. Sans vouloir faire d'élitisme, je pense qu'il faut être aussi un minimum armé intellectuellement (ce sont de "Très Grands Travaux", qui vont très loin).

Nous n'avons pas tous les mêmes qualités, et c'est heureux. Chacun ses talents. S'il n'y avait que des intellectuels, nous serions vite bien embêtés. Les personnes qui prennent soin de ma voiture n'ont pas fait sciences po, et elles ont la science du pot, qui, à moi, m'échappe! Et je rends grâce aux mécanos et mécanas pour ce savoir-là! Mille mercis.

superuser a écrit :Ceux qui détiennent l'argent sont ceux qui décident de nos vies à grande échelle (économique). Faire preuve de vigilance face à tant de pouvoir n'est qu'un maigre rempart.

Je n'ai pas de relation avec ceux qui détiennent de l'argent. Je vis avec très peu. D'être loin du pognon, protège. C'est une forme de stratégie: ne pas être en première ligne. Si les pseudos puissants se mettent à faire n'importe quoi, cela impacte, de fait, très peu sur ma propre vie. Je suis très loin d'eux, alors, avant qu'ils m'atteignent, il y a de la marge, et une sacré marge. Cette hyper vigilance a ne pas être en affaire avec ces personnes déviantes et malveillantes est pour moi un puissant rempart. C'est ce qui m'a le plus efficacement protégée jusqu'à présent. Un rempart, pour être efficace, doit être en béton armé. S'il est trop mince, il est fragile. A chacun de trouver ses protections. Ce qui marche pour moi, ne marche pas nécessairement pour le voisin ou la voisine.

Plumette403 a écrit :

superuser a écrit :Ces gens-là, qui sont responsables du malheur de tous, auront hélas, même après un tsunami, toujours les moyens de s'en sortir et de recommencer à nous nuire.

A vous nuire, non. Parce que vous avez appris en vous en protéger. Et vous pourrez désormais protéger les autres, en leur apprenant la vigilance.

Puisque nous sommes dans les images "Tsunami" et d'autres catastrophes naturelles - je suis moins sûr que vous.

Dans l'introduction du livre de Naomi Klein "La stratégie du choc" le cas de na Nouvelle Orléans est évoqué (page 13 pp.). L'ouragan Katrina a détruit la ville en 2005. Avant l'ouragan il y avait du logement social, des projets de logements sociaux et plein d'écoles publiques. On peut lire la citation du républicain et député du congrès, Richard Baker : "Enfin la ville est nettoyée des logements sociaux. Nous n'aurions pas pu faire cela, mais dieu l'a fait." Milton Friedman, à ce moment âgé de 93 ans, conseillait de ne pas utiliser les fonds destinés à la réconstruction de la ville pour refaire la ville comme avant, mais pour refonder entièrement le système scolaire.

Avant le passage de Katrina, l'administration du système scolaire gérait 123 écoles publiques en Nouvelle Orléans. Après Katrina et après la reconstruction de la ville, elle ne gérait plus que 4 écoles publiques. Le système scolaire est privatisé.
(Ces passages du livre je les ai traduits car j'ai la version allemande. Donc si vous ne trouvez pas exactement ces mots dans le livre français : c'est normal)
T'as pas de fric pour envoyer tes mômes à l'école, eh ben tant pis pour toi et pour tes mômes. Dans quelques années ils seront obligés de faire les travaux pénibles et mal payés que personne n'a envie de faire.

Pour moi cela signifie, les survivants d'une catastrophe naturelle sont occupés à plein temps pour rester en vie, pour dormir, manger etc. Pendant ce temps, les puissants profitent de la catastrophe pour rendre le système pire et plus inégalitaire qu'avant, au profit de quelques-uns et pour renforcer leur modèle sociétal préféré qui garantie capital et pouvoir à ceux qui l'ont déjà.

Je crains que ce soit exactement ce qui est en train de nous arriver. Les chômeurs, précaires, travailleurs pauvres, smicards sont bien occupés juste pour vivre, pour garder leur logement, pour bouffer etc., les bénéficiaires des minima sociaux ("ces profiteurs") se battant pour garder l'aumône que l'Etat leur accorde (pour l'instant). Pendant ce temps, ceux qui ont les rènes du pays, transforment la société en la rendant bien pire et bien plus inégalitaire qu'avant (la crise) : Contrôle sociale renforcé, travail obligatoire, casse des acquis sociaux, création d'une foule de travailleurs quasi gratuit aux ordres des puissants et du capital.

C'est une lutte très inégalitaire et la prise de conscience de ceux et celles "d'en bas" est primordiale si on veut arrêter cette spirale vers le pire et inverser la tendance.

Je suis tout à fait d'accord avec le message de Yves.
Le chômage n'apporte pas obligatoirement la dépression mais des changements de vie. Avec la baisse du pouvoir d'achat, on perd aussi l'estime des autres. Petit à petit le vide se fait autour de nous. En ce qui me concerne, je ne supporte plus qu'on me demande : alors où tu en es dans ta recherche d'emploi ? Quand j'arrive à décrocher une petite mission d'intérim, j'en suis fière, mais autour de moi, on me répond : ah deux semaines ! Sans compter les réflexions plus odieuses : tu ne trouves pas parce que tu ne cherches pas, parce que tu n'estimes rien, parce que tu ne veux pas partir et déménager, parce que tu dois mal passer à l'entretien, parce que ton cv ou ta lettre ne sont pas bien faites..... Voilà comment est vu un chômeur. Le chômage n'est pas lié à la crise économique pour la plupart des gens, mais à notre manque de volonté où nos incapacités à faire changer les choses. L'isolement me gagne parce que je ne me sens plus protégée par toute la haine que je peux recevoir. Aux personnes que je ne connais pas je cache ma situation et dis que je fais de l’intérim et que j’attends la prochaine. Là on me répond avec compassion : mais on ne peut pas faire de projet alors, c’est dur. Je leur réponds : c’est comme cela maintenant, le monde a changé.
Personne ne voit que le chômage est dû au manque d'emploi et qu'un employeur aujourd'hui a le choix et sélectionnera avant tout un confirmé plutôt qu’ un débutant. Avec ce principe, le débutant avance de plus en plus dans le chômage de longue durée. Dire qu'il doit changer de métier en faisant une formation ne changera rien. Après sa formation, il sera à nouveau débutant.
Dernièrement j'ai eu un échange avec une conseillère PE insupportable. Ils veulent nous faire tourner en rond, refaire cv, lettres, entretien, formation. On n’en peut plus et on ne peut rien dire, c’est eux qui détiennent le pouvoir. C’est presque de la dictature. Alors que j’ai envie de dire : c’est grâce à moi que vous avez un travail, alors soyez en reconnaissante. Mais ça non ce n’est pas possible, sinon je vais directement en prison sans passer par la case départ et sans toucher 20 000 Francs. Même à Pole Emploi, on n’a pas de soutien. On est une catégorie de personnes qui ne doit plus se montrer.
Je ne peux que témoigner par internet, mais je ne le ferai jamais par video.

Ces puissants ne le sont pas. Ils peuvent nuire, certes. Rappelez-vous les contes de votre enfance: les ogres finissent toujours par être anéantis. C'est aussi vrai dans l'histoire des hommes. Les dictateurs finissent toujours par tomber. La voracité, tue. Ils gonflent, ils gonflent, ils gonflent, et ils en pètent!

Seul un emploi me redonnera le salut.

S'employer n'est pas le plus compliqué. Encore faut-il transformer cet emploi en ressource.

Paulina a écrit :Seul un emploi me redonnera le salut.

Bien sur, je comprend et je te souhaite de reussir puisque c'est ce que tu souhaites. En attendant, essaie de penser au cote positif de ta situation, a ton reveil matin qui est aussi au chomage, au soleil de cet apres midi dont tu as pu, si tu l'as voulu, profiter pleinement, au plaisir de cuisiner de nouveau plutot que de bouffer du rechauffe, etc...

Flipper comme tu le fais, c'est exacerber la concurrence entre individus qui sont dans la meme situation, alors que le salut passera au contraire par la solidarite entre nous. Il faut nous fabriquer notre monde a nous.

RaoulPiconBière a écrit :S'employer n'est pas le plus compliqué. Encore faut-il transformer cet emploi en ressource.

Celle-ci est belle. J'ai aimé.

Paulina a écrit :Seul un emploi me redonnera le salut.

Et sans emploi, point de salut?
Je vous salue, Paulina!

Bonjour Raoul, Bebert et Plumette

Pour moi le chomage ne mène pas à la dépression mais à la colère, la haine, la révolte contre tous ces gens qui nous prennent de haut, nous envoient de l'agressivité, nous prennent pour des parasites, des incompétents.

Oui j'espère retrouver un emploi car j'y mets les moyens et que pour le moment je n'y arrive pas. Je le souhaite également à tous ceux qui sont en galère.

Merci à vous pour vos soutiens et bonne journée.

Bonjour Gambling

J'ai utilisé l'expression " aller directement en prison...." pour mettre de l'humour, en fait je voulais dire radiée. Certaines personnes de PE sont prêtes à dégainer très vite. Après c'est facile de dire tel DE m'a agressée. Personne ne viendra me défendre.
Elle voulait me donner un rdv pour faire le point, mais je n'en peux plus de faire le point du point. Je n'ai plus rien à attendre de PE et de ses sous-traitants. Je sais faire mes recherches toute seule. Elle m'a dit : je n'aime pas des gens comme vous plein de certitudes. J'avais envie de lui dire la même chose. Qu'est ce qu'elle connait à mon métier ? Rien. Ce qu'elle fait, j'en serai capable aussi comme beaucoup de personnes. On nous prend pour qui ? des demeurés ? Ca les dérange les DE qui ont une certaine instruction, qui peuvent réfléchir. Ils préfèrent avoir affaire à des gens non qualifiés, sans diplôme, paumés, ne sachant que faire. Là ils se sentent des gens importants qui vont précher la bonne parole et manipuler les gens comme ils veulent.
Je n'ose pas et je ne veux pas prendre de risque à les mettre en place ; c'est un risque que je ne veux pas courir. Lorsque j'avais un travail en cdi, je n'ai jamais vu un comportement aussi agressif de la part d'un patron et pourtant j'en ai vu. Là on atteint des sommets avec PE. Je n'aime pas... Non mais que viennent faire les sentiments dans ce lieu ? Elle n'est pas payée pour aimer ou détester des DE.

Elle m'a dit : je n'aime pas des gens comme vous plein de certitudes.

On ne lui en demande pas tant !

Et puis, comment veut-elle qu'une personne indécise puisse inspirer confiance à un employeur potentiel ?

Ils préfèrent avoir affaire à des gens non qualifiés, sans diplôme, paumés, ne sachant que faire

Je le crois aussi et c'est triste. Heureusement qu'il en reste quelques uns qui résistent.

A POLE EMPLOI c'est plein d'incohérences.
On me dit d'élargir ma recherche à d'autres postes même sous qualifiés. Je le fais, en diminuant mes compétences dans mon cv, (par contre je ne peux pas enlever mes expériences sinon il y aurait un plus grand trou dans mon cv) mais j'ai des réponses négatives. Je lui en parle et elle me répond : mais il ne faut pas répondre à des offres sous qualifiées.