L'Emploi et le Chômage en Débats

titive a écrit :En imaginant que les infos aient annoncé une hausse de 300.000 chômeurs, personne n'aurait mis en doute la véracité de cette info. Au risque de me répéter, on aime croire quand le chômage monte, mais pas quand il baissse.
Bizzarre!

Bonsoir,

Il ne s'agit pas de croire, mais de savoir. Est-ce que cela ne vous inquiète pas que la plus haute autorité en matière de chiffres et de statistiques en France - L'INSEE - pour la première fois, n'a pas publié les chiffres du chômage avant les élections ? (et nous les attendons toujours)

Voir également le communiqué “D’ici à l’automne, les estimations mensuelles de chômage resteront provisoires”, a déclaré Jean-Michel Charpin, directeur général de l’INSEE.

Alors si le directeur de l'INSÉE lui-même ne connaît pas les chiffres (ou ne les communique pas), et si sous ces conditions de flou absolu "LES INFOS" me sortent un chiffre "300.000 cotisants à la Sécurité Social de plus", insignifiant comme "demain il va pleuvoir, ou peut-être pas", je ne sais pas vous - moi ça me met les sonnettes d'alarme en route. Je suis comme Saint Thomas: Je ne crois ce que je vois (et ce que je peux vérifier par croisement d'informations de sources diverses).

Ensuite, si je connaissais "le chiffre du chômage" (ce qui n'est pas le cas), il s'agit ensuite d'interprêter ce chiffre, ou plutôt de l'alimenter par d'autres chiffres pour être capable de me faire une idée sur l'état réel de la situation du marché de l'emploi.

Si vous voulez, je me fiche presque du chiffre officiel du chômage (car un seul chiffre ne dit pas grand chose sur la situation que vivent les gens). Ce qui m'importe est que plus de gens aient un travail et/ou des ressources qui leurs permettent de vivre décemment.

On peut tout à fait s'imaginer un chiffre qui est considéré comme étant la situation de"plein emploi" (un chômage qui tourne autour de 5%) tout en ayant une pauvreté de masse (des travailleurs pauvres, des exclus des statistiques, des radiés etc.)

En revanche, avec un chiffre on peut faire une belle communication/publicité du type "le chômage a baissé". C'est simple, ça plaît, c'est bien, et on n'a plus besoin de se casser la tête. Manque de bol, ici vous trouverez beaucoup de gens qui se la casse, leur tête...

Bonjour,

En imaginant que les infos aient annoncé une hausse de 300.000 chômeurs, personne n'aurait mis en doute la véracité

Ce dont je ne doute pas c'est que je ne reçois aucune info sur le contexte des chiffres (et autres informations plus généralement) qui sont annoncés par les les médias.

Tout étant "affirmé" sans explications,
le terme de "chiffres du chômage" n'a donc aucun "sens" et ne veut strictement rien dire.
Il monte, il descends, on m'informe qu'il est d'autant ...!
fort bien, mais ne sachant à quoi il correspond ni comment il est interprété (et par qui) avant d'être annoncé. (et souvent contradictoirement selon les médias), ces "infos" que vous vantez ne peuvent donc êtres crédibles stricto sensus.

En conséquence, sans les remettre en doute stricto sensus, je les prends pour ce qu'elles sont :
l'expression du message qu'il a été souhaité de faire diffuser.

De toutes façons, même avec 300.000 cotisants de plus, il reste encore plus de 2 millions de chômeurs de catégorie 1 à caser.

En admettant que le chômage baisse de 300.000 personnes par an, il faudrait 7 ans pour tout résorber !!!

En admettant que le chômage baisse de 300.000 personnes par an, il faudrait 7 ans pour tout résorber !!!

Dans 7 ans j'atteindrai les 60 ans avec le minimum vieillesse je suppose, génial !!!!

Et en 7 ans,il faudra rajouter tous les jeunes sortant de l'école, les nouveaux chômeurs victimes de délocalisations, faillites ou autres joyeusetés

Et Titive, je ne travaille pas 7 jours par mois, seulement 7 jours en janvier, c'est tout et depuis rien

titive a écrit :Je me suis peut-être mal exprimé;
Quand le chômage baisse, tout le monde devrait être content!
mais on trouve toujours des gens qui cherchent des prétextes pour dire que les chiffres sont faux ou truqués.
C'est mon avis, mais tu as le droit de ne pas être de mon avis.
Bon Week end.

Oui on a le droit de douter des chiffres miraculeux donnés par ce gouvernement surtout quand on voit comment sont traités les chômeurs et je te donne l'exemple de ma nièce.
Elle vient de sortir de l'école de coiffure fin 2006 et se retrouve au chômage après un CDD, elle est inscrite à l'ANPE et la semaine dernière elle reçoit une proposition de cette dernière pour : un CDD de 2 mois de 20 heures/semaine à 45 KMS de son habitation (à la campagne pas de métro, ni de bus donc frais de voiture 100 kms aller/retour/jour )!!! Et avec la menace écrite noir/blanc que en cas de refus elle s'expose à une radiation

Voilà comment on fait baisser les chiffres du chômage !

ledesa a écrit : un CDD de 2 mois de 20 heures/semaine à 45 KMS de son habitation (à la campagne pas de métro, ni de bus donc frais de voiture 100 kms aller/retour/jour )!!! Et avec la menace écrite noir/blanc que en cas de refus elle s'expose à une radiation

Voilà comment on fait baisser les chiffres du chômage !

Si encore les 20H sont par exmple réparties sur 2 jours 1/2, ca fait 3 AR = 270 KM/semaine = 1000 bornes / mois
à disons 0.2 euros / km, ca fait... 200 euros de frais minimum de bagnole. Et 20H hebdo, ca donne à la louche 590 euros nets, donc retse 390 à tout casser.
SI les 20H sont 5x4, c'est cool : 5x90 = 450 x 4 = 1800 km
1800 x 0.2 = 360 de frais, reste 230 / mois ?
à ce tarif, je me déplace même pas

Si c'est pour voir à la place d'anciens chômeurs,des travailleurs pauvres qui ne travaillent pas pour réellement gagner leur vie,mais juste pour sortir des statistiques,c'est pas vraiment mieux.

diety,je trouve votre analyse très pertinente.
Les chiffres du chômage n'ont pas été publiés:
Pour éviter toute spéculation sur les élections,
ou parce qu'ils sont en train d'affiner les chiffres, je pense.
Il serait dommage de faire un procés d'intention à l'INSEE.
300.000 cotisants de plus, c'est diminuer le trou de la Sécu,
ce n'est pas insignifiant.
Oui, le chiffre du chômage petut être interprêter, mais, à mon avis, il est encourageant.Oui, Superuser, 100% d'accord; je suis de nature optimiste, mais peut-être naïf.

maguy, veuillez m'excuser, j'avais mal lu.

Je m'aperçois cependant que vous êtes la plupart défaîtistes;
Ne croyez pas que je me fous des 2 millons de chômeurs;
je suis aussi passer par là, il y a 25 ans (1.5 millon de chômeurs), et je ne touchais pas d'Assedic (ancien chef d'entreprise), j'ai trouvé du boulot après 1 an de galère, à vivre sur les découverts bancaires; j'ai mis mon orgueil dans ma poche, et j'ai bossé jusqu'à ma retraite.
(A propos, je touche PLUS de retraite, étant salarié, qu'étant
chef d'entreprise).C'est pour cela que je dis : GARDER COURAGE

titive a écrit : 300.000 cotisants de plus, c'est diminuer le trou de la Sécu,
ce n'est pas insignifiant.

Renseignez-vous déjà sur le fameux trou de la Sécu, on en re-discutera après.

titive a écrit : Oui, le chiffre du chômage petut être interprêter, mais, à mon avis, il est encourageant.Oui, Superuser, 100% d'accord; je suis de nature optimiste, mais peut-être naïf.

Un gouvernement quelconque a intérêt à exagérer des statistiques positives:il faut être idiot pour ne pas s'en apercevoir.Ou alors relai, soit par conviction idéologique soit par imbécilité.

titive a écrit : Je m'aperçois cependant que vous êtes la plupart défaîtistes;

Vous ne connaîtrez jamais ce que c'est d'envoyer 2000 lettres de candidature comme un des forumeurs d'ici pour tenir des propos pareils.

titive a écrit : j'ai mis mon orgueil dans ma poche, et j'ai bossé jusqu'à ma retraite.

Voulez-vous dire par là que les autres ne veulent pas travailler jusqu'à la retraite et VIVRE OPULEMMENT D ALLOCATIONS CHOMAGE ?

titive a écrit : (A propos, je touche PLUS de retraite, étant salarié, qu'étant
chef d'entreprise).C'est pour cela que je dis : GARDER COURAGE

C'est vrai : tout devient possible, imaginons la France d'après, on est en plein dedans.

titive a écrit :diety,je trouve votre analyse très pertinente.
Les chiffres du chômage n'ont pas été publiés:
Pour éviter toute spéculation sur les élections,
ou parce qu'ils sont en train d'affiner les chiffres, je pense.
Il serait dommage de faire un procés d'intention à l'INSEE.

Décidement, ce jeune et pétulant retraité est impayable (nous aussi, mais pour d'autre raisons ) :
- il touve "diety" pertinent, mais n'a visiblement pas lu les articles qu'il lui a conseillés ;
- il retient bien sagement "les infos" qui annoncent 300.000 cotisants de plus, mais pas celles concernant l'indignation des statisticiens du chômage ;
- mieux : il semble trouver normal qu'on "évite toute spéculation" avant des élections ; un bon électeur doit-il être sourd et aveugle ?

Par ailleurs, il nous demande de ne pas croire qu'il se "fout des 2 millions de chômeurs" : navré, je ne peux pas, pour les raisons suivantes :
- "Fin mars 2007, 2 036 600 demandeurs d'emploi sont inscrits en catégorie 1" (dernière statistique officielle, source ministère du Travail, des relations sociales et de la solidarité) ; "titive" se fout donc des 36 600 chômeurs qu'il escamote avec l'arrondi ;
- il est bien écrit : "catégorie 1" ; "titive" se contre-fout donc - aussi - des chômeurs des autres catégories ;
- ou alors il ne sait pas ...("Où donc avais-j'les yeux ? Quoi donc avais-j' dedans ? ...")

Me vient une question : quel est le but des messages de "titive" ?
Nous énerver ? Pour ce qui me concerne, ça marche assez bien...
Nous informer ? OK ; alors je répète : quelles sources ?

Une autre question : "à la fin de l'envoi, je touche" ; quoi ? (ou combien ?)

[edit] puisque cette histoire d'augmentation du nombre de cotisants me turlupine, je suis allé faire un tour du côté du site des Urssaf : grosse surprise !

Sur ce sujet, aucun chiffre depuis 2005 ! Aucune mise à jour depuis le 20/12/2006 !

Par contre, à la rubrique "Estimation des embauches en avril 2007" : gros gags !
- le communiqué est centré sur les CNE
- les CNE sont distingués des CDI
- les CDD de plus d'un mois sont considérés comme "embauches longues"

Sans déc'
[/edit]

titive a écrit :Je m'aperçois cependant que vous êtes la plupart défaîtistes

Découragés, certes (pour ma part, des CV, j'en ai envoyé 1.800…).
Lucides et bien informés, oui. Nos sources d'information sont certainement plus variées que les vôtres, et je crois que la réalité de ce début de XXIe siècle dépasse votre imagination. Garder son esprit critique en dépit de toute la soupe qu'on nous sert, je pense que c'est plus qu'important !

300.000 cotisants de plus, c'est diminuer le trou de la Sécu,
ce n'est pas insignifiant.

Vous vous réjouissez béatement mais vous ignorez totalement le montant des cotisations perçues. (vous n'avez toujours pas donné une source fiable de votre affirmation, donc nous pouvons douter de sa véracité)

Comme on vous l'a déja indiqué, 300 000 cotisants de plus à plein temps (35h-39h) ce n'est pas la même chose que des cotisants à moins de 20 heures par semaine.

Je m'aperçois cependant que vous êtes la plupart défaîtistes

Qui êtes vous pour vous permettre un tel jugement moral?

Vous refusez de vous informer correctement et préférez penser , c'est bien confortable je vous l'accorde, que nous vivons dans un monde de bisounours.

Je me demande si notre jeune et dynamique retraité n'a pas confondu avec cette information:

Renaud DUTREIL, Ministre des PME, du Commerce, de l’Artisanat et des Professions libérales, s’est félicité avant son départ du gouvernement du nouveau record atteint par les derniers chiffres de la création d’entreprises publiés aujourd’hui par l’INSEE. Ce sont désormais près de 300 000 entreprises nouvelles qui sont créées chaque année.

Source

C'est le seul article comportant le nombre "300 000" que je trouve pertinent dans le moteur de recherche google actu'.

NB: le mot "défaitiste" ne comporte pas d'accent circonflexe.

Le mot faîte (comme dans l'expression le faîte d'un arbre) en comporte un.

Journal de France 2 de ce soir, le journaliste n'a fait que répéter la soit-disante baisse du chômage, aucun recul.

J'ai eu l'impression de voir un journal de l'ex-URSS,
le journaliste lisant scrupuleusement les nouvelles dictées par le pouvoir sans aucun commentaires.

Sur France Inter à 19H, il était aussi fait état des conclusions des Etats généraux des chiffres du chômage. J'ai trouvé ça équilibré.

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