Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Vous pouvez poster ici vos articles de presse, communiqués, bons plans, etc... et réagir à ceux des autres.

Modérateurs : superuser, Yves

Yves
Messages : 10961
Inscription : 08 sept. 2004
Localisation : Paris

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par Yves »

Jean-Claude, tu as la tête dans le guidon aussi. Tu manques de recul.

À chaque fois, pour évoquer le plein-emploi, tu fais référence à l'après Seconde Guerre mondiale, quand il fallait reconstruire le pays dévasté par 5 années d'occupation et par de nombreuses destructions.

Sans compter l'enthousiasme qui, à l'époque, galvanisait les vainqueurs.

Mais chez les vaincus (Allemagne, Italie, Japon…) le dynamisme était également au rendez-vous.

Tu oublies aussi le Plan Marshall, sans lequel l'Europe ne se serait pas relevée aussi rapidement.

Bref, c'est une autre époque à laquelle nous ne pouvons faire référence… sauf en envisageant une Troisième Guerre mondiale.

Se référer aux 11 cantonniers qui, en 1950, faisaient le travail d'un seul en 2011 est tout aussi absurde.

En 50 ans, la production agricole française a été multipliée par 4 et le nombre d'agriculteurs divisé pratiquement par 10 !!!

Aujourd'hui, un agriculteur fait le travail de 40 à 50 agriculteurs des années 50's. La moissonneuse batteuse (des emplois agricoles) est passée par-là mon cher Jean-Claude ! :wink:

Par ailleurs, comme le signalent Sophie/SuperUser et AVENIRSENIOR, obtenir un emploi c'est bien beau, mais quel emploi ?

La France compte 5 millions de demandeurs de vrais emplois (à temps plein et qui permettent de vivre). Dans quels secteurs peut-on les créer en masse ?

En redonnant une parcelle de terre de 200 m2 à chacun ? Soyons un peu sérieux !

En revanche, effectivement, la rémunération du travail a perdu 10 points ces 20 dernières années, au profit de la rémunération du capital.

De l'argent, il y en a en pagaille… pour rémunérer ceux qui en ont déjà bcp.

Aujourd'hui, au regard des richesses produites en France, chacun pourrait - DEVRAIT - disposer d'un "Revenu Universel d'Existence" puisque tout le monde ne peut pas décrocher un emploi digne de ce nom.

Et on en revient aux fondamentaux de notre engagement militant : Une très grande majorité de Chômeurs et Précaires souhaitent travailler. Pas seulement pour s'assurer un revenu mais aussi pour occuper ses journées, tout simplement.

Car ce n'est pas facile de rester un an, deux ans, cinq ans… à cultiver ses poireaux, à gratter sa guitare ou à peindre quelques toiles.

Bcp d'entre nous n'ont pas de centres d'intérêt suffisamment prenants pour occuper 14 heures d'une journée. Et même les enfants (généralement assez accaparants) finissent par prendre leur autonomie !

Donc, dans leur très grande majorité, les gens cherchent du boulot activement.

D'autant que les minima sociaux ne permettent pas de se la couler douce au soleil, en dépit de ce que certains essaient de nous faire croire.

Donc sur le fond (l'alinéa 5 de la Constitution) la position de Jean-Claude se défend. Comme se défend celle de Sophie qui fait référence à l'alinéa 11.

Mais, sur la forme, Jean-Claude, tu ne verras jamais 10.000 chômeurs défiler dans les rues de Paris (ou de Rennes) pour réclamer l'application de l'alinéa 5 et ainsi obtenir un emploi.

Comme, hélas, tu ne verras jamais 5 millions de Chômeurs et Précaires voter pour un candidat qui leur ressemble, qui connaît leurs problèmes, leurs difficultés, leurs galères, à l'élection présidentielle.

C'est comme ça !!!

Il faut malheureusement accepter l'évidence, apprendre à tourner la page et consacrer son énergie à autre chose même si, sur le fond, on estime avoir raison non sans raisons.

À bon entendeur.

Yves

PS : Aujourd'hui, le "combat" se situe plus sur le "Revenu Universel d'Existence" que sur le "Droit d'obtenir un emploi". Vu le contexte économique global dans les pays développés, on a plus de chances d'obtenir des avancées sur le premier. :mrgreen:
jcbouthemy

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par jcbouthemy »

Ce qui me surprend, c'est la volée de bois vert que je reçois pour la seule raison que je tente une voie qui n'a jamais été ouverte en faveur des chomeurs, sans empêcher quiconque de faire autre chose. A moins que je n'ai pas le droit d'expliquer sur ce site les choix que je fais
Si il n'y avait pas tous ces chomeurs qui souffrent de leur situation, nous pourrions discuter tranquillement de la façon de revoir les rapports sociaux et la façon d'obtenir les moyens de vivre décemment.
Mais nous sommes dans l'urgence...Et la situation ne fait que se dégrader.
Ce n'est pas le moment de se résigner à accepter une situation où 4 à 5 millions de nos concitoyens seraient condamnés à survivre parce que "l'Etat ne peut pas tout" comme le disait Jospin.
Plutot que de faire des plans sur la comète pour une hypothétique société radieuse, je me sers des moyens à ma disposition pour tenter de changer les choses.
Quant à me référer à l'histoire de ceux qui ont vécu avant nous, j'y trouve effectivement certains enseignements.
C'est ainsi que le malheur des autres n'a jamais empêché les gens de continuer à se goinfrer. Il en était ainsi du temps de l'esclavage. C'était la même chose pendant la seconde guerre mondiale où même JP Sartre et S De Beauvoir ne souffraient pas beaucoup des millions de prisonniers de guerre, des déportés.
Il me semble que nous nous trouvons dans une situation similaire avec des millions de chomeurs qui ne gênent pas beaucoup ceux qui ne sont pas atteint.

Quant à ma vision du combat qui ne serait pas au tempo de la rédaction d'Actuchomage, il vous est facile d'y mettre fin.
Personnellement je combats des positions et non des individus.
Et j'avoue me sentir plus proche des chomeurs qui essayent de s'en sortir même maladroitement que de ceux qui les traitent de salauds.
AVENIRSENIOR

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par AVENIRSENIOR »

Bcp d'entre nous n'ont pas de centres d'intérêt suffisamment prenants pour occuper 14 heures d'une journée. Et même les enfants (généralement assez accaparants) finissent par prendre leur autonomie !

Donc, dans leur très grande majorité, les gens cherchent du boulot activement.
Nous pouvons développer des centres d'intérêts nouveaux, au fur et à mesure que le temps passe, que nous apprenons que nous sommes habités par d'autres "curiosités", "par la satisfaction de besoins fondamentaux : créer, promouvoir l'information, bricoler, etc...". Rien n'est figé.

Pour ma part, je pense que la "liberté" d'entreprendre un projet "constructif" qui te permette de tenir le coup pour affronter la recherche d'emploi (en parallèle), est un plus. Etre "suffisamment bien dans sa peau" pour affronter les entretiens, pour tenir le coup dans les missions "précaires" (vacations... excusez-moi Dame Mabulle... mais je trimbale cette notion depuis les années 80... et pour moi c'est avoir une mission définie un bref temps chez un employeur :mrgreen: . Je vous promets de ne pas l'intégrer aux missions de PE).

Il est important que ceux qui savent manipuler la plume (enfin le clavier... et l'écriture) fassent bon usage de leurs aptitudes et compétences naturelles. Ceux qui savent cuisiner, poursuivent leurs arts de la gastronomie, etc... La CONTINUITE dans le temps, malgré les difficultés, et continuer à se découvrir, à se surpasser... à s'ouvrir à tout ce qui nous entoure.

Pour mener des combats, il faut avoir la pêche. S'épuiser en se dirigeant dans tous les sens ne sert à rien. Ceux qui ont des enfants, des proches doivent prendre soin d'eux-même, pour commencer, afin que ceux qui les entourent ne soient pas détruits. Facile à écrire, certes, mais il faut bien peser le pour et le contre.
AVENIRSENIOR

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par AVENIRSENIOR »

A JCB,

Ton combat est tout à fait honorable. Néanmoins, je suis persuadée que si tu analyses tes derniers mois de recherches, tu peux en déduire que les offres sur le marché :

- cabinets de recrutement,
- agences d'intérim,
- annonces dans les journaux spécialisés,

ne sont pas accessibles à ceux qui ont décrochés depuis un temps certain.

Il ne reste que les offres PE. Tu es en mesure de les consulter, de les évaluer. Même si demain tu obtiendrais un RDV à la morgue, ou autre établissement sur la même image, l'accepterais-tu (temps plein, CDI, salaire 1 500 brut + mutuelle + TR) ?
jcbouthemy

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par jcbouthemy »

lorsque mon fils lycéen m'informe qu'à la profession du père, il préfère répondre retraité que chomeur, certains comprendront combien cette étiquette de chomeur peut porter de connotations négatives. Quoique l'on fasse, la société te renvoie cette image dégradante. La zen attitude a des limites. Dans ce genre de situation je préfère me battre que subir ou d'essayer de changer les mentalités....Je revendique un droit que me donne la constitution.

Mais c'est à croire que d'être chomeur est la pire des situations.
Je serais un criminel, un violeur, une crapule, je n'aurais aucun mal à trouver un avocat pour m'assister devant la justice...Mais lorsque je revendique un droit constitutionnel, je dois déployer une énergie folle pour me faire assister alors que la présence de l'avocat est obligatoire sans compter l'argent que je dois trouver pour le rémunérer.

J'assume tous ces emmerdements parce que je refuse ce diktat d'un chomage de masse qui serait inéluctable. Alors il est possible que face à ceux qui m'opposent des arguments "raisonnables" pour renoncer, je n'ai pas toute la patience et les manières qui conviendraient.
Je n'ai pas la prétention d'être parfait mais ce que j'entreprends, j'essaie de le mener au bout...
Yves
Messages : 10961
Inscription : 08 sept. 2004
Localisation : Paris

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par Yves »

Pour répondre à Jean-Claude,

Personne ici ne conteste la "légitimité constitutionnelle" de ton engagement militant. Et moins encore ton courage, ta détermination… et ton sens du sacrifice, il faut le dire.

Car, au final, tu as été condamné (lourdement pour un chômeur) à indemniser Pôle Emploi pour la "dégradation" de son bâtiment + une amende avec sursis (si je ne me trompe pas).

Tu as abattu un énorme travail pour te défendre, pour te faire entendre, pour impliquer des politiques dans la partie… ÉNORME !

Cependant, la Justice se fout de l'Alinéa 5 du Préambule. Elle s'est focalisée sur le tagg que tu as déposé. Point barre !

Tu argueras que Pôle Emploi n'est même pas propriétaire des locaux taggués et qu'il n'avait donc pas à obtenir réparation du préjudice qui concernerait alors le propriétaire (tu vois je me souviens bien du dossier).

Bref, tu as enquêté, tu as travaillé dur… Pour quel résultat ?

Être condamné comme un petit taggueur des cités ?

++++++++

Nous t'avons soutenu (4 ou 5 articles publiés sur le site). Nous nous sommes déplacés à ton procès en correctionnelle à Rennes l'automne dernier. Tu as la parole sur le site Actuchomage, sur ses forums… 

Mais, que veux-tu, il y a des moments où il faut savoir arrêter le combat. Celui-ci est trop inégal.

Surtout, il y a une chose que tu n'as pas encore admise. Pour la Justice, tu es dans la case "taggueurs", pas dans la case "militants". Tu es dans le box "petite délinquance", pas dans le box "revendication sociale".

C'est pour ça que cette procédure est perdue.

La Justice apprécie rarement deux faits en même temps. Celui qu'elle juge, c'est la dépose d'un tagg sur une agence Pôle Emploi, pas le non-respect de l'Alinéa 5 du Préambule de la Constitution.

Tu n'en sortiras pas ! Aucun juge de province ne se prononcera sur la non application d'un droit constitutionnel.

C'est l'énergie que tu déploies depuis des années qui n'est plus dans le tempo, pas la légitimité de ton combat.

Jean-Claude, tu sais que je te respecte !

Yves

PS : Et je confirme que le combat dans le tempo est d'obtenir une juste indemnisation du sous-emploi et du non-emploi. Car de vrais emplois disponibles, il y en aura de moins en moins.
Hector

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par Hector »

Je suis d'accord avec Yves : continuer de vouloir bosser 8 heures par jour alors que ses voisins n'ont plus de boulot et quand on sait les gains de productivité et de rendements réalisés ces dernières décennies, est une idée qui à fait son temps ! Le mythe d'une France d'ingénieurs et d'employés de bureau est à jeter à la poubelle avec.
AVENIRSENIOR

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par AVENIRSENIOR »

lorsque mon fils lycéen m'informe qu'à la profession du père, il préfère répondre retraité que chomeur, certains comprendront combien cette étiquette de chomeur peut porter de connotations négatives. Quoique l'on fasse, la société te renvoie cette image dégradante.
Avant d'être chômeur, tu exerçais un métier !
Donc, tu es Monsieur JC B, de profession X.
L'adjectif "demandeur d'emploi" te qualifie sur le fait que tu n'es pas en activité à ce jour, mais en recherche.

Souvent, les DE se sont eux-mêmes affublés de cette connotation négative.
Invité

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par Invité »

extrait du :
Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946
5. Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi. Nul ne peut être lésé, dans son travail ou son emploi, en raison de ses origines, de ses opinions ou de ses croyances.

Chacun a le droit de marcher dans la rue. Mais s'il n'y a pas de rue ?
Chacun a le droit de faire ses courses au magasin. Mais si le magasin est fermé ?
Je le comprends comme ceci : "chacun a le droit d'obtenir un emploi" signifie que l'on n'a pas le droit de refuser l'accès à un emploi à une personne qui remplit les conditions de compétences pour cet emploi.
Mais si l'emploi n'existe pas en quantité suffisante, je pense que le combat doit se mener autrement, par exemple contre les délocalisations, pour la création de postes de profs et de surveillants, pour la réindustrialisation, pour promouvoir des petits projets de qualité, des structures agricoles plus petites mais faisant de bons produits etc...

Parce que sinon, je ne vois que le régime stalinien pour que l'Etat offre un emploi à chacun, comme en ex-RDA ou en Pologne il y a 30 ans.
Pili

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par Pili »

Mon cher Jean-Claude

On peut dire que tu ne baisses pas ton froc devant cette volée de bois vert ! chapeau !

Tiens nous au courant

Bon courage

@plus

Pili
Dernière modification par Pili le 28 déc. 2011, modifié 2 fois.
AVENIRSENIOR

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par AVENIRSENIOR »

Parce que sinon, je ne vois que le régime stalinien pour que l'Etat offre un emploi à chacun, comme en ex-RDA ou en Pologne il y a 30 ans.
Il ne faut pas omettre que les jeunes gens peuvent faire des études, payées par l'Etat, accessibles à tous !
Les cultivateurs peuvent envoyer leurs enfants étudier.

Or, en France, de plus en plus, les sélections se font sur les critères tels que :
- l'argent,
- la CSP des parents,
- ensuite, il y a quelques rares, très rares exceptions...

L'ex-RDA et la POLOGNE ne fonctionnent pas comme tu le penses, mais pas du tout.
Invité

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par Invité »

L'ex-RDA et la POLOGNE ne fonctionnent pas comme tu le penses, mais pas du tout.
C'est mieux quand on lit les phrases jusqu'au bout.
J'ai écrit :
"Parce que sinon, je ne vois que le régime stalinien pour que l'Etat offre un emploi à chacun, comme en ex-RDA ou en Pologne il y a 30 ans."
Il y a 30 ans.
C'est-à-dire que je parle du passé, pas du présent.
AVENIRSENIOR

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par AVENIRSENIOR »

Il y a trente ans... justement... je connais très bien le système, pour cause !
AVENIRSENIOR

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par AVENIRSENIOR »

Avec l'introduction de l'Europe, de la libre circulation, les "européens" circulent librement pour accéder à des emplois précaires.
Certains restent un temps dans les pays européens. Ils s'y intégrent, refont des études, se marient.
L'EXIL qui a toujours existé, mais aujourd'hui, grâce aux nouvelles dispositions, et aux réglementations, tout est devenu très facile.
Hector

Re: Chômage novembre : +29.900 (catégorie A)

Message par Hector »

AVENIRSENIOR a écrit : Il ne faut pas omettre que les jeunes gens peuvent faire des études, payées par l'Etat, accessibles à tous !
Les cultivateurs peuvent envoyer leurs enfants étudier.

Or, en France, de plus en plus, les sélections se font sur les critères tels que :
- l'argent,
- la CSP des parents,
- ensuite, il y a quelques rares, très rares exceptions...
La belle affaire,

Avant on avait un système inégalitaire ou, seuls les enfants des riches faisaient des études et dominaient les autres.
Vous proposez donc de remplacer ce modèle de reproduction sociale par un autre système ou les " meilleurs " feront les meilleures études et ... domineront les autres. Du darwinisme social sponsorisé par l'état, quoi ?

Puisque pour celui qui est dominé, j'ai bien peur que ce soit du pareil au même : du capitalisme ! Personnellement, ça me fait une belle jambe de savoir que celui qui m'exploite est fils d'agriculteur plutôt que fils d'avocat.

Bref, vous avez quoi d'autre à proposer sinon ?
Répondre