Oui j'ai vu ce fond rouge, était-ce une panne ? Je n'ai pas trop compris.
Sinon bon j'ai trouvé que c'était un débat sans surprise (et sans mauvaise surprise). Je trouve aussi que NS est un orateur rodé réponse-à-tout, mais ça ne veut pas dire qu'il a raison, que ses affirmations sont justes ou que son programme est bon. Il peut te dire une contrevérité avec convition en te regardant droit dans les yeux.
En tout cas, lui, il n'aurait pas pu se permettre de montrer la moindre agressivité. Pas dans cette émission, pas ce soir. Il se lâche partout ailleurs, mais ici ça lui aurait porté préjudice. Donc aujourd'hui c'était la double dose de Lexo.
Sinon, avez-vous une idée comment va s'organiser "la contrepartie" pour tous les bénéficiaires de l'ASS, RMI, ARE & Co. ? Rendez-vous lundi matin à 7h pour le travail obligatoire ? Et qu'en est-il pour des gens qui reçoivent un minima social et qui travaillent en même temps ? Y a-t-il quelqu'un avec une boule de cristal ici ?
le débat de ce soir
C'est elle qui a perdu ! Qui elle ?
Et la réponse se trouve là
Enfin, ça c'est mon avis de président d'association.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Ci-dessous un avis plus "instinctif" :
Le couple PPDA/Chabot n'a pas fait d'étincelles hier, lors du débat télévisé opposant Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy. Pourtant, elle et il semblaient avoir fixé un cadre "éditorial" précis à la prestation des deux finalistes, avec 4 grands thèmes à aborder en deux heures ; le premier étant, justement, la réforme des institutions.
Mais ils se sont rapidement laissés déborder par l'enthousiasme des deux débatteurs. Pendant près de 80 minutes, ils n'ont pas moufté, laissant le débat dériver sur un enchaînement de généralités… des deux côtés.
PPDA et Chabot n'ont pas cherché à le recadrer (le débat) parce que cette option était favorable à Nicolas Sarkozy (le bilan de son action au gouvernement n’a presque pas été évoqué). Bref, c'était cool pour eux… et pour lui… Sarko.
Malheureusement, Royal est tombée dans le panneau. Plutôt que d'attaquer Sarkozy sur ses points faibles : son bilan justement, son opposition à la réforme des institutions, la lutte contre le chômage de masse, elle l'a titillé sur ses thèmes de prédilection : le travail, les heures supplémentaires, les "régimes spéciaux", l'immigration clandestine…
Bref, la candidate socialiste a fait preuve d'une certaine naïveté sur ce coup-là.
De toutes les prises de parole de Nicolas Sarkozy à la télévision, je l'ai rarement vu aussi à l'aise (à part à deux/trois reprises au cours de ce débat, mais rien de bien sérieux).
Royal avait beaucoup d'arguments à faire valoir face à son adversaire de l'UMP. Elle a trop cherché à tous les évoquer et finalement aucun n'a vraiment fait mouche.
Elle aurait du se concentrer sur quelques aspects du parcours du candidat Sarkozy, quitte à balayer du revers de la main ceux qui ne rentraient pas dans sa "stratégie" de déstabilisation.
Elle n'a pas bien révisé sa leçon. Son prédécesseur Mitterrand, lui, n'hésitait pas à mettre un terme aux discussions pour recentrer ses attaques sur les points faibles de ses adversaires (Giscard ou Chirac).
Dommage que Royal n'ait pas suivi de cours particuliers avec son Mentor !
Enfin, ça c'est mon avis de président d'association.
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Ci-dessous un avis plus "instinctif" :
Le couple PPDA/Chabot n'a pas fait d'étincelles hier, lors du débat télévisé opposant Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy. Pourtant, elle et il semblaient avoir fixé un cadre "éditorial" précis à la prestation des deux finalistes, avec 4 grands thèmes à aborder en deux heures ; le premier étant, justement, la réforme des institutions.
Mais ils se sont rapidement laissés déborder par l'enthousiasme des deux débatteurs. Pendant près de 80 minutes, ils n'ont pas moufté, laissant le débat dériver sur un enchaînement de généralités… des deux côtés.
PPDA et Chabot n'ont pas cherché à le recadrer (le débat) parce que cette option était favorable à Nicolas Sarkozy (le bilan de son action au gouvernement n’a presque pas été évoqué). Bref, c'était cool pour eux… et pour lui… Sarko.
Malheureusement, Royal est tombée dans le panneau. Plutôt que d'attaquer Sarkozy sur ses points faibles : son bilan justement, son opposition à la réforme des institutions, la lutte contre le chômage de masse, elle l'a titillé sur ses thèmes de prédilection : le travail, les heures supplémentaires, les "régimes spéciaux", l'immigration clandestine…
Bref, la candidate socialiste a fait preuve d'une certaine naïveté sur ce coup-là.
De toutes les prises de parole de Nicolas Sarkozy à la télévision, je l'ai rarement vu aussi à l'aise (à part à deux/trois reprises au cours de ce débat, mais rien de bien sérieux).
Royal avait beaucoup d'arguments à faire valoir face à son adversaire de l'UMP. Elle a trop cherché à tous les évoquer et finalement aucun n'a vraiment fait mouche.
Elle aurait du se concentrer sur quelques aspects du parcours du candidat Sarkozy, quitte à balayer du revers de la main ceux qui ne rentraient pas dans sa "stratégie" de déstabilisation.
Elle n'a pas bien révisé sa leçon. Son prédécesseur Mitterrand, lui, n'hésitait pas à mettre un terme aux discussions pour recentrer ses attaques sur les points faibles de ses adversaires (Giscard ou Chirac).
Dommage que Royal n'ait pas suivi de cours particuliers avec son Mentor !
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Pili
Aurais-tu subi des pressions Yves?
A Yves, je ne comprend pas ton ralliement subi à Sarko!
Aurais-tu subi toi aussi des pressions?
Très très étrange...
"ton avis de Président" ...très incohérent, alors!
Aurais-tu subi toi aussi des pressions?
Très très étrange...
"ton avis de Président" ...très incohérent, alors!
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poussin006
je pense qu'yves nous livre à chaud sa propre analyse, mais je n'y vois aucun raliement soudain, peut être juste la remarque que ségo a trop vouloir en mettre pleibn la gueule a sarko a fini par se perdre un peu dans son discours, en étalant tous les sujets mais sans approfondir vraiment les choses pour démontrer l'incohérence des propositions de sarko.
qu'en retiendront les français qui ont regardé ? qu'en diront les analystes politologues ?
pour ma part, manière mon choix est fait depuis un moment, mais je ne sais pas ce qu'en penseront les indécis ?
qu'en retiendront les français qui ont regardé ? qu'en diront les analystes politologues ?
pour ma part, manière mon choix est fait depuis un moment, mais je ne sais pas ce qu'en penseront les indécis ?
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cristophe62120
- Messages : 244
- Inscription : 22 nov. 2004
- Contact :
moi elle me donne l'impression de réciter
elle n'as pas l'air a l'aise pour parler
et sarko n'exprime a mon sens que du mepris envers beaucoup de personnes notemment les beneficiaires des minimas sociaux
de toute maniere sarko ou sego on feras toujours partie des Ba.....
moi mon choix est fais et j' le dit clairement
je ne vote pas socialiste je voterai contre sarko donc pour segolene et advienne que pourras
elle n'as pas l'air a l'aise pour parler
et sarko n'exprime a mon sens que du mepris envers beaucoup de personnes notemment les beneficiaires des minimas sociaux
de toute maniere sarko ou sego on feras toujours partie des Ba.....
moi mon choix est fais et j' le dit clairement
je ne vote pas socialiste je voterai contre sarko donc pour segolene et advienne que pourras
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Tetal
Au 1er comme au second tour, je voterai Sego.
Mais bon, fait reconnaitre qu'elle est vraiment mauvaise oratrice, j'avais peine pour elle hier soir... Et cette aggrésivité appuyée (comme la fausse douceur de l'autre coté); c'etait pas une bonne idée. J'ai peur qu'elle ait perdu des voix pendant le débat!
Mais bon, fait reconnaitre qu'elle est vraiment mauvaise oratrice, j'avais peine pour elle hier soir... Et cette aggrésivité appuyée (comme la fausse douceur de l'autre coté); c'etait pas une bonne idée. J'ai peur qu'elle ait perdu des voix pendant le débat!
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poussin006
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gaia
Le comportement gestuel de sarkozy m'a surpris ( j'ai regardé que quelques instants le debat )
regard fuyant, ( regard vers les journalistes ou regard vers le bas )
a un moment il s'amuse à griffonner sa feuille pendant que segolene lui parle ... je paris qu'il écrivait : " reste cool zen "
sarko anormalement calme, presque à quémander la parole
hummm moi je dis il a pris une forte dose de lexomil
regard fuyant, ( regard vers les journalistes ou regard vers le bas )
a un moment il s'amuse à griffonner sa feuille pendant que segolene lui parle ... je paris qu'il écrivait : " reste cool zen "
sarko anormalement calme, presque à quémander la parole
hummm moi je dis il a pris une forte dose de lexomil
Pour répondre à Pili
Pour répondre à Pili (un des posts précédents) qui a écrit :
"Aurais-tu subi des pressions Yves?
A Yves, je ne comprend pas ton ralliement subi à Sarko!
Aurais-tu subi toi aussi des pressions?
Très très étrange..."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
De quel ralliement parles-tu ? Qu'est-ce que c'est aussi que cette histoire de pressions ?
Tu baignes en pleine parano… ou c'est à croire que tu n'as rien compris à notre engagement militant.
Je confirme ici mes vues :
Ségolène Royal a - en partie - loupé son débat car elle n'a pas abordé d'entrée de jeu le principe de rénovation démocratique qui pouvait faire la différence entre elle et Sarkozen (qui, lui, a suivi à la lettre sa stratégie de candidat «apaisé» - ce qu'il n'est pas mais ce qu’il a fait croire, hier soir, aux indécis).
Ségolène Royal avait entre les mains le meilleur argument qui soit : la réforme des institutions qui conditionne une remise à plat de l’ensemble des rapports politiques et sociaux en France. C'était sa carte maîtresse.
Comme je l'ai écrit en introduction de l'article que je signe sur Rénovation-démocratique, Royal n'a pas démérité sur la forme, mais le fond lui a échappé, et ce fond c'est ce pour quoi nous militons depuis des années ici, sur Actuchomage, et depuis 9 mois sur Rénovation-démocratique.
Ségolène Royal a tenté de voler dans plumes de Sarkozy sur la question du nucléaire, thème sur lequel elle a sorti la plus grosse ânerie de l'année : 17% de l'électricité en France serait, selon elle, produite par des centrales nucléaires. En fait, c'est 78% !!! (bon Sarkozy n'a pas fait tellement mieux car il lui a répondu 50%. C'est quand même plus proche de la réalité).
Ségolène Royal a volé dans les plumes de Sarkozy sur la question des enfants handicapés à l'école. Sans doute avait-elle de bonnes raisons de le faire, cependant la quasi totalité des électeurs sont incapables de savoir qui de l'une ou de l'autre dit la vérité sur ce thème.
Il me semble, vraiment, qu'il y avait des arguments plus percutants à évoquer face à Sarkozy : son bilan au gouvernement, ses promesses non tenues, et surtout, sa crispation sur le sujet de la réforme de cette Constitution qui date de 1958… il y a près de 50 ans, comme si les choses n'avaient pas changé en France depuis…
Bien mené, ce débat aurait pu amorcer un grand élan rénovateur porté par Ségolène Royal… Mais comme l'idée n'est pas d'elle, celle de la rénovation (mais de types comme Peillon, Montebourg…), elle n'a pas su la promouvoir face aux dizaines de millions de Françaises et aux Français réunis hier soir.
C’était une occasion UNIQUE !
Ségolène Royal est une gestionnaire… une énarque… certainement pas une visionnaire, hélas.
Je pense aussi qu'un débat entre Bayrou et Sarkozy aurait été plus sanglant, notamment sur le thème de la rénovation de nos pratiques démocratiques.
Mais je confirme ici ce que j'ai écrit ailleurs : au second tour, je voterai pour Ségolène Royal (il est donc stupide d’évoquer ici mon soi-disant ralliement à Nicolas Sarkozy. Y’en a certaines qui en tiennent une sacrée couche !).
Yves - Un animateur du site
"Aurais-tu subi des pressions Yves?
A Yves, je ne comprend pas ton ralliement subi à Sarko!
Aurais-tu subi toi aussi des pressions?
Très très étrange..."
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De quel ralliement parles-tu ? Qu'est-ce que c'est aussi que cette histoire de pressions ?
Tu baignes en pleine parano… ou c'est à croire que tu n'as rien compris à notre engagement militant.
Je confirme ici mes vues :
Ségolène Royal a - en partie - loupé son débat car elle n'a pas abordé d'entrée de jeu le principe de rénovation démocratique qui pouvait faire la différence entre elle et Sarkozen (qui, lui, a suivi à la lettre sa stratégie de candidat «apaisé» - ce qu'il n'est pas mais ce qu’il a fait croire, hier soir, aux indécis).
Ségolène Royal avait entre les mains le meilleur argument qui soit : la réforme des institutions qui conditionne une remise à plat de l’ensemble des rapports politiques et sociaux en France. C'était sa carte maîtresse.
Comme je l'ai écrit en introduction de l'article que je signe sur Rénovation-démocratique, Royal n'a pas démérité sur la forme, mais le fond lui a échappé, et ce fond c'est ce pour quoi nous militons depuis des années ici, sur Actuchomage, et depuis 9 mois sur Rénovation-démocratique.
Ségolène Royal a tenté de voler dans plumes de Sarkozy sur la question du nucléaire, thème sur lequel elle a sorti la plus grosse ânerie de l'année : 17% de l'électricité en France serait, selon elle, produite par des centrales nucléaires. En fait, c'est 78% !!! (bon Sarkozy n'a pas fait tellement mieux car il lui a répondu 50%. C'est quand même plus proche de la réalité).
Ségolène Royal a volé dans les plumes de Sarkozy sur la question des enfants handicapés à l'école. Sans doute avait-elle de bonnes raisons de le faire, cependant la quasi totalité des électeurs sont incapables de savoir qui de l'une ou de l'autre dit la vérité sur ce thème.
Il me semble, vraiment, qu'il y avait des arguments plus percutants à évoquer face à Sarkozy : son bilan au gouvernement, ses promesses non tenues, et surtout, sa crispation sur le sujet de la réforme de cette Constitution qui date de 1958… il y a près de 50 ans, comme si les choses n'avaient pas changé en France depuis…
Bien mené, ce débat aurait pu amorcer un grand élan rénovateur porté par Ségolène Royal… Mais comme l'idée n'est pas d'elle, celle de la rénovation (mais de types comme Peillon, Montebourg…), elle n'a pas su la promouvoir face aux dizaines de millions de Françaises et aux Français réunis hier soir.
C’était une occasion UNIQUE !
Ségolène Royal est une gestionnaire… une énarque… certainement pas une visionnaire, hélas.
Je pense aussi qu'un débat entre Bayrou et Sarkozy aurait été plus sanglant, notamment sur le thème de la rénovation de nos pratiques démocratiques.
Mais je confirme ici ce que j'ai écrit ailleurs : au second tour, je voterai pour Ségolène Royal (il est donc stupide d’évoquer ici mon soi-disant ralliement à Nicolas Sarkozy. Y’en a certaines qui en tiennent une sacrée couche !).
Yves - Un animateur du site
-
Pili
Bayrou :"Ségolène Royal s'en est plutôt bien sortie&quo
Yves dit
hé doucement! un petit conseil Yves, détend toi un peu!Y’en a certaines qui en tiennent une sacrée couche !).
-
poussin006
Bayrou :"Ségolène Royal s'en est plutôt bien sortie&
y a plus de lexomil en pharmacie, un mystérieux acheteur à fait la tournée hier après-midiPili a écrit :Yves dithé doucement! un petit conseil Yves, détend toi un peu!Y’en a certaines qui en tiennent une sacrée couche !).
Une dernière et j'arrête
Pili, franchement, je me demande qui de nous deux doit se "détendre un peu" !
Celle qui écrit ce genre de conneries : "je ne comprend pas ton ralliement subi à Sarko! "
Ou celui qui dit : "Y’en a certaines qui en tiennent une sacrée couche !"
Ce que je confirme ici.
Le débat est clos (pour ma part), laissons aux autres le soin de l'enrichir… pour de bon.
Yves - Un animateur du site
Celle qui écrit ce genre de conneries : "je ne comprend pas ton ralliement subi à Sarko! "
Ou celui qui dit : "Y’en a certaines qui en tiennent une sacrée couche !"
Ce que je confirme ici.
Le débat est clos (pour ma part), laissons aux autres le soin de l'enrichir… pour de bon.
Yves - Un animateur du site
-
informatik
J'ai trouvé pour ma part que Segolene royal s'en est très bien sorti.
elle a montré toute sa competence et c'est sans aucun doute une femme vraiment brillante à tous points de vue.
elle a egalement montré une force peu commune au travers de cette campagne.
sur le fond, deux conceptions s'opposent bien et bel.
et notamment :
le partage du travail face au travail qui creerait l'emploi.
hors on sait et tout le monde sait pourtant que l'on n'embauche plus.
que seules les societes de sous traitance recrutent.
que l'externalisation et la delocalisation est contrairement à ce que dit M sarkosy la voie pleinement choisie par les grandes entreprises et non un mal du au cout du travail.
quid de cela dans toute cette campagne ? hélas...
on ne voit cela que surles tracts syndicaux et les salariés sont spectateurs et ne se mobilisent pas.
neanmoins, Royal a absolument toutes ses chances dimanche.
attention aux ultimes intoxications des derniers sondages et des medias visant à vouloir demobiliser !
Royal a absolument toutes ses chances dimanche !
elle a montré toute sa competence et c'est sans aucun doute une femme vraiment brillante à tous points de vue.
elle a egalement montré une force peu commune au travers de cette campagne.
sur le fond, deux conceptions s'opposent bien et bel.
et notamment :
le partage du travail face au travail qui creerait l'emploi.
hors on sait et tout le monde sait pourtant que l'on n'embauche plus.
que seules les societes de sous traitance recrutent.
que l'externalisation et la delocalisation est contrairement à ce que dit M sarkosy la voie pleinement choisie par les grandes entreprises et non un mal du au cout du travail.
quid de cela dans toute cette campagne ? hélas...
on ne voit cela que surles tracts syndicaux et les salariés sont spectateurs et ne se mobilisent pas.
neanmoins, Royal a absolument toutes ses chances dimanche.
attention aux ultimes intoxications des derniers sondages et des medias visant à vouloir demobiliser !
Royal a absolument toutes ses chances dimanche !
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~Taryn~
-
poussin006
pour info sur ce point : même la caf où j'ai bossé avait un service "imprimerie" : machines pour faire des tirages de masse, les cartes de visite... ca a été "externalisé", coputant au passae plus cher que de maintenir le truc en interne. avec un emploi qui 'a pas disparu mais requalifié en technicne tous corps d'état = homme à tout faireinformatik a écrit :que seules les societes de sous traitance recrutent.
que l'externalisation et la delocalisation est contrairement à ce que dit M sarkosy la voie pleinement choisie par les grandes entreprises et non un mal du au cout du travail.
j'aurais aimé voir un débat freche-sarko, avec le franc-parler du mon président de région, ca eu pu être marrant dans les 3 première minutes, juste avant l'empoignade franche et virile
