L'Emploi et le Chômage en Débats

Désolée de m'immiscer dans la discussion, mais quelque chose me fait réagir:

victorine83 a écrit : Le deal n'est pas de permettre un turn-over de contrats aidés mais l'aboutissement à un CDI qui est un emploi stable.

Et quand cela arrive-t-il dans la vrai vie? Autour de moi, je ne vois qu'un turn-over des contrat aidés. Tu fais tes 6, 12, 18 mois et au revoir, la place à quelqu'un d'autres.

Il faut arrêter avec ces contrat aidés qui ne mènent à rien, c'est du vent. Je suis peut être une grande naive mais je vois les chose comme ça :
-Soit le patron à un emploi durable à fournir, à temps plein ou pas d'ailleurs on peut très bien avoir besoin de quelqu'un que quelques heures par jour, auquel cas, il fait un bon CDI
-Soit le patron à besoin de quelqu'un à un moment donné pour 1,2,6 mois et il fait un bon vieux CDD.
Pas de triche, tout le monde sait où il va

Justement, le but du TTEMM est de pérenniser ces emplois à la fin d'une période de 18 mois : le contrat aidé doit alors se transformer en CDI et l'employeur s'y engage en échange de ces aides, sinon il doit les rembourser.

Mais, comme je le disais plus haut, est-ce que le Conseil général de Meurthe-et-Moselle a prévu d'encadrer la période d'essai du CDI ? Car tout CDI prévoit une période d'essai renouvelable, et si dans la convention il n'est pas prévu qu'elle soit automatiquement validée, alors l'employeur pourra en profiter pour se débarrasser du RMIste à réinsérer sans être obligé de rembourser quoi que ce soit.

Taryn,

Pas de problème, chacun peut intervenir dans les forums.

Je me suis largement exprimer pour expliquer en quoi ce contrat était différent avec les contrats aidés actuels.

Si on ne trouve pas de solutions nouvelles, la situation perdurera sans que rien ne change et les minima sociaux continueront à rester chez eux au bénéfice de ceux qui ont un profil correspondant à celui que recherchent les employeurs et les petits entrepreneurs continueront à ne pas recruter.

Aucun problème pour les employeurs sauf pour ceux qui n'ont pas accès à l'emploi et qui voudraient travailler.

Perso, je préfère un contrat d'un an avec CDI à la clef qu'un CDD de 6 mois, renouvable 2 fois sans aucune obligation pour l'employeur. Ou encore pire que les employeurs continuent à ne pas pérenniser les emplois par l'enchainement sans fin de CDD qui leur permettent de pratiquer le turn over.

Moralité, il y aura preneurs et j'espère que nous aurons vite ce contrat dans ma région.

Peu d'employeurs prendront le risque d'embaucher quelqu'un s'ils ne peuvent pas le virer lorsqu'il n'a plus d'aide ou que les aides diminuent.

Aucun gouvernement ne va aider un patron pendant 18 mois et le sanctionner, en demandant par exemple, une partie ou la totalité des aides perçue, s'il n'embauche pas le salarié en CDI au delà des 18 mois.
De toute façon, comme mentionné par SuperU si au delà des 18 mois le salarié est soumis à une période d'essai, le patron-profiteur qui ne touchera plus d'aides se debarrassera du salarié beaucoup moins intéressant à exploiter.
Et si la période d'essai est inclus dans les 18 mois, il y'a fort à parier qu'elle sera plus longue qu'un mois, et donc le patron profiteur virera le salarié avant la fin des 18 mois.
Et au bout d'une certaine période de latence légale, il réembauchera un autre salarié avec le même dispositif.

Tout assistance limitée dans le temps à l'employeur aura pour consequence, dans la plupart des cas, que la periode de travail pour celui qui en sera le dindon de la farce n'excedera pas 6 mois, 12 mois, 18 mois, voire 2 ans, mais il est fort peu probable que cela aille au-delà.

@SuperU:
Moi aussi, j'avais en tête le parallele avec le travail du dimanche

Bonjour,

Je connais personnellement un artisan qui a beaucoup de travail, qui pourrait embaucher mais qui ne peut pas prendre ce risque. Il est juste à la lisière de l'entrepreneur qui pourrait développer sa boîte mais n'en a pas les moyens. Parfois, il refuse des commandes faute de temps (il n'a que deux bras). .../...
.../...Il faut tout voir. Pour la clientèle, souvent si la commande n'est pas honorée sous un certain délai, elle voit voir ailleurs.

Votre exemple ne tiens pas, Victorinne83 !

Je vois pas où est le problême dans le fait qu'il puisse y avoir Plein d'artisans !

Les contrats aidés ne créent pas de postes d'emploi ! ils favorisent (selon les interrêts locaux) certaines catégories de personnes dans la course au recrutement !
Pourquoi votre artisan veux-t-il à tout prix satisfaire la clientèle mondiale ? si ce n'est pour s'enrichir plus et encore, y compris au dépend d'un gars qui peut-être se trouve plus qualifié que lui !
Bosser son temps, être justement payé pour la qualité de son travail et vivre sa vie, ça peut suffire à être heureux savez vous !
Faut lui dire à votre copain !

Et n'oubliez pas que dans cette affaire, ...
ce n'est pas un plombier ou un couvreur ou un patissier que l'on embauche .....
Non, on embauche un RMI'ste.

Alors vous choisissez votre profession
comme vous voulez (bien évidement) mais
moi, je serais pas :
RMI'sTTEMM !

Les contrats aidés ne créent pas de postes d'emploi ! ils favorisent (selon les interrêts locaux) certaines catégories de personnes dans la course au recrutement !

Les CDI n'ont plus ne créent pas d'emploi. Mon propos ne se situait évidemment pas à ce niveau. D'ailleurs le recrutement d'un contrat aidé se fait exactement de la même manière que pour un autre contrat.

Le seul problème, ce sont les 26h mais si le décret d'application permet les 35h et si l'employeur est réellement soumis à ses obligations, alors ce contrat est une bonne passerelle pour déboucher sur un CDI.

Pourquoi votre artisan veux-t-il à tout prix satisfaire la clientèle mondiale ?

Non, la sienne lui suffit amplement, il n'a que deux bras et c'est pas lui qui cherche la clientèle, elle vient toute seule.

Sinon, c'est pas grave, il continuera à bosser tout seul et je vous rassure St Dumortier, ça ne le traumatise pas plus que ça de refuser du travail et il n'est pas particulièrement intéressé pour embaucher quelqu'un. C'était un simple exemple et je disais juste que cela serait possible dans son cas de recruter une personne avec ce type de contrat.

si ce n'est pour s'enrichir plus et encore, y compris au dépend d'un gars qui peut-être se trouve plus qualifié que lui !

Mais ce n'est pas un riche, loin de là.

Et c'est quoi ce truc de vouloir s'enrichir aux dépends d'un gars qui serait bien plus qualifié que lui ?

Déjà, il est lui-même très qualifié, ce qui explique les commandes et il ne va pas piquer la clientèle aux autres. Il ne porte tord à personne. Pourquoi ces accusations ?

Et tous les employeurs ne sont pas des profiteurs de la même manière que tous les chômeurs ne sont pas des fainéants. Refuser la stigmatisation des chômeurs d'une part mais la pratiquer envers les employeurs d'autre part, me surprend beaucoup.

Bosser son temps, être justement payé pour la qualité de son travail et vivre sa vie, ça peut suffire à être heureux savez vous !
Faut lui dire à votre copain !

Mais il est heureux, mon pote, et il n'a besoin de conseils de personne.

On ne parlait pas de bonheur mais d'emploi et il ne me semble pas que le fait de développer une entreprise et d'embaucher du personnel soit une antidote au bonheur.

Et n'oubliez pas que dans cette affaire, ...
ce n'est pas un plombier ou un couvreur ou un patissier que l'on embauche .....
Non, on embauche un RMI'ste.

En tant qu'ASSiste (je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence avec un Rmiste), j'accepte ce type de contrat et je ne vois pas où est le problème. Je suis payée, j'ai un emploi et j'ai une formation.

Alors si le contrat aidé permet à un employeur honnête d'embaucher un rmiste (et j'espère que les ASSistes pourront aussi) qui a envie de travailler, pour ma part, je ne vais pas m'excuser d'être intéressée.

Le seul problème, ce sont les 26h mais si le décret d'application permet les 35h et si l'employeur est réellement soumis à ses obligations, alors ce contrat est une bonne passerelle pour déboucher sur un CDI.

Pardon de te le dire, mais cette histoire de CDI qui serait une obligation pour un employeur qu"on encourage à t'exploiter à coups de cadeaux, parce qu'ILS ont decide, que ton travail ne valait rien sans ces cadeaux, ca fleure bon l'escroquerie morale et augure rien de bon pour le érémiste qu'on veut absolument vendre, en solde, comme s'il était un bout de viande pourri.

Pareil que toi Tristesir

Je refuse les contrats aidés, si on veut de mes compétences on les paie.

Je ne suis pas une solde à saisir, si on n'en a pas les moyens, on s'en passe.

Et si on osait (cela ne m'est jamais arrivé) je ne me gênerais pas pour les traiter d'assistés qui vivent au dessus de leurs moyens !!!!

Pareil que les deux du dessus : j'ai de vraies compétences et il était hors de question pour moi de les brader pour moins que le SMIC (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit!)
En acceptant cela, on fout la pression sur le reste du salariat à la baisse et on éloigne d'autant nos chances de pouvoir de nouveau, un jour, vivre de notre travail!
Quand j'ai senti que le système entier se transformait pour pouvoir me forcer à faire n'importe quoi à n'importe quel prix, j'ai dégagé de ce traquenard.
Parce que pour ce qui est de bosser pour des queues de cerise, je n'ai besoin de personne, j'y arrive très bien toute seule. Mais au moins, c'est moi qui décide de ce que je fais, pas un blaireau qui roule en 4x4 et qui m'explique ensuite qu'il n'a pas de thunes pour me payer et qui s'octroie en plus le droit de me filer des ordres, même très très cons!

Bien que les contrats aidées peuvent aider PONCTUELLEMENT le DE ...

Je trouve que c'est de l'arnaque en branche ... C'est de l'humiliation pour le DE ...

Cela me rappelle la honte que j'avais quand j'étais en OPI et que la nana qui me "suivait" appelait tous les employeurs que j'avais contactés depuis le RDV d'avant pour essayer de me "brader" ... C'était limite "pitié prenez là" ... (d'ailleurs il ne faut pas que j'oublies de lui écrire à celle-là : elle m'avait bien fait comprendre que j'étais incapable d'entrer en formation d'inf vu mon "niveau" ... Je lui enverrai une copie de mon diplôme )

Voilà à quoi j'assimile les contrats aidés Si je te donnes du fric, tu le prends mon chômeur. J'ai connu le contrat aidé Contrat Empois Jeune... On sentait bien qu'on n'était pas là concrètement pour une chose particulière ... Certains instit nous considéraient comme des "photocopieurs", des "emmeneurs aux WC" ... Au bout de plus d'un an de présence on a réussit à se creuser notre place ... Mais à quoi bon mettre en place des ateliers puisqu'on partait à la fin du contrat ...



En plus, chose dégouttante : A mon arrivée dans l'école, le directeur a oublié de renouvelé pour la 3ème fois le CES d'une nana qui bossait là ...

Ben dis donc...

Bon, mon pote n'a pas de 4x4 et il vient juste de s'acheter un utilitaire d'occasion parce que son épave, ça n'était vraiment plus possible.

Sinon, je suis une smicarde donc je veux bien être payée au smic. Si j'étais bac ++, je ne sais pas mais je ne le suis pas.

Et si mon boss se fait du pognon, je serai la première à le savoir puisque je recherche un poste de secrétaire-comptable dans une tpe.

Est-ce que ça passe mieux comme ça... ou ça va toujours pas ?

Ce contrat est-il vraiment à jeter pour tout le monde ? Je ne le crois pas.

Nous avons d'ailleurs des cops qui sont en CA ou en CAE... pourquoi les ont-ils pris ? Pas pour le salaire puisqu'ils ne sont pas à plein temps. Mais ils ont aussi accepté ce genre de contrat comme je l'ai déjà fait. Perso, je ne le regrette pas car ça m'a tout de même amplement profité professionnellement et que j'y avais un intérêt. La seule différence avec le contrat qui nous intéresse, c'est bien la finalité... le CDI.

Je "comprends" très bien qu'on choisisse de signer de tels contrats ...
Mais ... Pour un contrat aidé avec un vrai patron qui signera un cdi à la fin ... Il y a des centaines de contrats aidés qui finiront par ........ les assedics ...

Pour un contrat aidé avec un vrai patron qui signera un cdi à la fin ... Il y a des centaines de contrats aidés qui finiront par ........ les assedics ...

Les ASSEDIC? t'es fou!

ILS pensent que c'est encore trop bon pour des gens qu'ils considerent comme de la viande pourrie qu'ils se font livrer aux frais du contribuable.
Après le contrat, c'est coup de pied au c... et retour au RMI.

<<Petit saligaud, on te tend une perche pour te sortir de l'assistanat et faignasse que tu es, tu préfères te prélasser en profitant du RMI >>

Ca me fait penser à un truc,
j'écoutais les clips de campagne hier soir, en général, je zappe quand c'est celui de Sarkozy, ce type commence à me sortir par les trous de nez.
Dans son discours, il promet une formation à tous les érémistes. Bayrou lui , qui ne s'engage jamais, parce que c'est un tiède, promet "une activité" (j'ai bien réécouté)

Je n'ai pas de mal à imaginer ce que va être cette formation.
maniement de la pioche et et entrainement au porté de sac de plâtre de 50kg sur le dos

Apprendre à s'auto examiner pour la récolte de notre ADN pour notre fichage ...

OK Je sors

Bonjour,

il n'est pas particulièrement intéressé pour embaucher quelqu'un. C'était un simple exemple et je disais juste que cela serait possible dans son cas de recruter une personne avec ce type de contrat.

Ca je veux bien le comprendre !

D'ailleurs, s'il faut créer de l'emploi,
je veux bien me sacrifier et
à ce prix là vous pouvez me mettre
un jardinier,
une femme de ménage,
et un homme d'entretien.