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Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par Yves
Je ne suis pas certain que le mouvement des Indigné-E-s incite les partis (y compris Europe Écologie Les Verts) à piocher dans leurs rangs.

Tous les partis politiques ont une approche hiérarchisée (donc verticale), et non horizontale comme le prônent les Indigné-E-s.

Les partis politiques préfèrent recruter dans des collectifs plus "organisés", moins "libertaires", comme les syndicats étudiants.

Et puis, peu de leaders émergent du mouvement des Indigné-E-s, les unes et les autres prenant grand soin de ne pas accaparer la parole. Car se poser en porte-parole est très mal vu chez les Indigné-E-s.

En cela ce mouvement est très différent de ce que l'on a connu par le passé.

Je ne suis pas certain que "l'indignation" soit une bonne école (formation) politique. Il y a pléthore de petits soldats bien formatés (y compris pour les mouvances de gauche ou écologiques) à sciences-po, dans les facs et autres grandes écoles (en sciences sociales…).

Les partis politiques n'apprécient guère les parcours vraiment atypiques, à part quelques grandes gueules à la Cohn Bendit.

Même Mélenchon fut sénateur ne l'oublions pas ! ;-)

C'est donc rare !

Tout comme il y a peu de militants issus des collectifs de chômeurs/précaires à avoir fait "carrière" (même petite).

Claire Villiers (co-fondatrice d'AC !) est une exception. Avant de disparaître prématurément l'année dernière, elle fut vice-Présidente de la Région Île-de-France.

Et elle n'a jamais retourné sa veste. C'est un peu ça le problème des "leaders" des mouvements de chômeurs et précaires ! ;-)

Ils retournent rarement leur veste.

++++++++

Bref, je ne suis pas sûr que le mouvement des Indigné-E-s soit un bon vivier.

Tout simplement parce qu'il n'y a pas de vrais leaders.

Et, plus encore, parce que la mobilisation n'a - jusqu'à maintenant - pas vraiment pris.

Donc les partis politiques (dans leur ensemble) s'en contrefoutent !!! Comme 99,99% de la population. Convenons-en.

Nous sommes néanmoins dans le 0,1% restant ! :roll:

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par tristesir
Je ne suis pas certain que le mouvement des Indigné-E-s incite les partis (y compris Europe Écologie Les Verts) à piocher dans leurs rangs.

Tous les partis politiques ont une approche hiérarchisée (donc verticale), et non horizontale comme le prônent les Indigné-E-s.

Les partis politiques préfèrent recruter dans des collectifs plus "organisés", moins "libertaires", comme les syndicats étudiants.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Legrand

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par superuser
Il est clair que depuis qu'il est chez EELV, Augustin Legrand est on ne peut plus discret...
Mais quand bien même voudrait-il soutenir ouvertement les Indignés, ces derniers ne l'accepteraient pas, puisqu'ils refusent toute étiquette politique.
Ça se mord la queue.

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par Yves
Très bon exemple : Augustin Legrand.

Legrand était porte-parole des Don Quichotte. On peut même dire qu'il a été à l'origine du village de tentes de SDF qui a occupé pendant plusieurs mois les berges du Canal Saint-Martin. Il a fait la Une de tous les médias, de droite, de gauche, presse écrite, radio, télé… 

C'était un mec "charismatique", clairement identifiable, représentant d'une structure "organisée", doublé d'un professionnel de la communication (en qualité de professionnel du cinéma), avec des réseaux, des contacts et des relations (bcp).

Bref, c'est archétype du mec à "récupérer" pour une formation de gauche plus ou moins alternative et/ou écologiste.

Comme évoqué plus haut, cite-moi, TristeSir, un représentant des Indigné-E-s, quelqu'un qu'on a coutume de voir et d'entendre sur les médias (même alternatifs) ces dernières semaines ?

C'est simple, y'en a pas !!!

Donc le risque de récup' est nul.

Les Don Quichotte c'était une vraie "machine de guerre" comparé au "machin artisanal" des Indigné-E-s.

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par tristesir
Comme évoqué plus haut, cite-moi, TristeSir, un représentant des Indigné-E-s, quelqu'un qu'on a coutume de voir et d'entendre sur les médias (même alternatifs) ces dernières semaines ?

C'est simple, y'en a pas !!!

Donc le risque de récup' est nul.

Les Don Quichotte c'était une vraie "machine de guerre" comparé au "machin artisanal" des Indigné-E-s.
On verra.

Les trucs apolitiques je m'en méfie à priori, je n'ai plus les illusions de mes 20 ans 8)

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par Leila
La population française soutien les Indignés, mais le mouvement peine à se formaliser, c'est dommage.
Le problème des indignés français, à mon sens, c'est qu'ils souhaitent une démocratie réelle, mais qu'il n'y a pas de proposition concrète à appliquer.
D'autre part, la volonté de ne pas avoir de leader c'est bien, mais ça manque d'impact vers les médias qui ne savent pas à qui se référer. Au lieu d'avoir un seul leader, peut-être un groupe représentatif dont les membres seraient les représentants à tour de rôle
Peut-être faudrait-il s'inspirer des indignés allemands: http://poetesindignes.wordpress.com/201 ... -reformee/
Et pourquoi pas présenter quelqu'un ou un groupe à la présidentielle? Je sais que ça peut paraitre loufoque, mais Coluche l'a bien fait en son temps, et puis vu ceux qui se présentent à l'heure actuelle, ça vaut peut-être le coup de faire grincer les dents des politiques bien assis. :wink:
Après pour les signatures sur 47 000 élus il y aura bien quelques signatures d'élus qui auront envie de faire bouger les choses rien que pour le fun :mrgreen:

Enfin, voilà c'était ma petite pensée du jour!

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par Pili
Salut

Il y a Super rebelle qui présente sa candidature

http://www.dailymotion.com/video/xilgx8 ... -2012_news


Nous avons essayé d’initier le PACTE contre l’insécurité sociale

http://www.dailymotion.com/video/xgit5p ... ecter_news


Etc…
:roll:

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par Yves
Ça c'est sûr !

Ce ne sont pas les initiatives qui manquent. Et trop d'initiatives tuent l'initiative.

Tout ça pour se retrouver, au final, avec un duel Hollande/Sarkozy ou Hollande/Le Pen… 

Les Français ont les leaders, les politiques, les candidats (et les problèmes) qui leur ressemblent.

De ce point de vue, nous sommes incapables de reconstruire (collectivement) quelque chose. Voilà sans doute le signe le plus révélateur de notre impuissance et donc, quelque part, de notre déclin.

C'est à quoi nous assistons depuis de longs mois, de longues années… 

C'est ce que nous dénonçons, à notre petit niveau, depuis longtemps.

Les donneurs de leçon de 2003 (année de création d'Actuchomage) sont aujourd'hui les mêmes. Bientôt 9 ans plus tard.

PUTAIN 9 ANS ! :evil: :evil: :evil:

Nous n'avons cessé, depuis 2003, de militer en faveur (par exemple) de l'instauration d'une Sixième République, d'une meilleure représentation des Françaises et Français à l'Assemblée nationale (par une dose de proportionnelle), contre le cumul des mandats… 

Sur ces fondamentaux de notre exigence à plus de Démocratie, nous avons échoué.

Nous avions même lancé en 2005, le site Rénovation-démocratique (arrêté en 2009) pour tenter de faire avancer nos idées. Sans plus de succès.

Aujourd'hui, les Indigné-E-s réclament plus de démocratie, à leur manière, en dénonçant la main-mise d'une petite oligarchie politique et financière sur nos vies (le fameux 1% alors que nous sommes les 99% restants).

Certes, les revendications des Indigné-E-s sont plus "fumeuses", moins structurées (en apparence). Mais c'est dans un but louable : Se réapproprier le débat démocratique.

Si tu arrives avec des propositions toutes faites, ça suscite forcément de la suspicion.

Le mouvement des Indigné-E-s a ceci d'original, d'unique : Refuser les dogmes et tenter de reconstruire.

La tâche est évidemment immense. Inatteignable !!!

Mais les Indigné-E-s ont un VRAI MÉRITE, celui d'impliquer une partie de la jeunesse dans la sphère politique, sociale et économique dont ils sont exclus.

Pour certains d'entre eux (hélas pas très nombreux en France), c'est une révélation, disons un apprentissage.

Et ça, c'est déjà pas mal comme résultat.

Après, les Indigné-E-s, comme nous, apprendront que - jusqu'à preuve du contraire - le système est plus fort que les meilleures volontés.

Ça ne veut pas dire qu'ils font fausse route, que nous faisons fausse route.

Disons que c'est le dur apprentissage de l'engagement militant, avec ses ratés, ses échecs, ses tentatives infructueuses… et ses enthousiasmes aussi.

Nous sommes passés par-là. Mais nous vieillissons…

D'autres (plus jeunes) devront s'y coller ! :wink:

Je crains (pour eux) que les Indigné-E-s d'aujourd'hui soient les Actuchômeuses et Actuchômeurs de demain ! :wink:

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 15 nov. 2011
par tristesir
Certes, les revendications des Indigné-E-s sont plus "fumeuses", moins structurées (en apparence). Mais c'est dans un but louable : Se réapproprier le débat démocratique.
Pourquoi toujours réinventer la roue sans arrêt? Les peuples n'ont pas la mémoire de l'histoire des luttes qu'ont menées leur parents, leur grands-parents.
Ils sont donc destinés à reproduire toujours les mêmes erreurs. Arriveront-ils à surmonter ces erreurs en une seule génération? C'est la question à 1000 flans 8)

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 16 nov. 2011
par toit_de_chôme
Alors moi je tire mon chapeau aux indignés de la Défense, qui ont le courage de montrer leur idées devant des hordes de cravatés (ou pas) qui se dirigent machinalement vers une tour.

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 16 nov. 2011
par tristesir
La police est intervenue mardi 15 novembre au soir pour démanteler le campement des Indignés installés depuis une dizaine de jours sous la Grande Arche du quartier d'affaires de La Défense, près de Paris.

Vers 21h50, des policiers et des gendarmes mobiles, au nombre d'une centaine selon la préfecture, ont confisqué les cartons, pancartes, bâches constituant le campement des Indignés, qu'ils ont encerclés.

Les manifestants étaient au nombre d'une centaine.

"L'intervention des forces de l'ordre visait à nettoyer l'esplanade des cartons et des meubles amassés par les Indignés, mais elle ne vise pas à évacuer les personnes, ni à procéder à des interpellations", a affirmé une source préfectorale.

Campement saccagé, pas de blessé

Peu après l'intervention, les forces de l'ordre gardaient un amas de pancartes. Avec des palettes, des Indignés tentaient de reconstituer leur campement.

Les Indignés ont qualifié de "violente" cette intervention à l'issue de laquelle aucun blessé n'a été signalé, selon la source préfectorale et les manifestants.

Dans la nuit de mardi à mercredi, le campement s'est vu à nouveau saccagé avec violence par les forces de l´ordre qui sont allées jusqu'à piétiner la nourriture et les médicaments, ont indiqué les Indignés dans un communiqué.(...)
http://tempsreel.nouvelobs.com/social/2 ... olice.html
La police a rouvert, mardi 15 novembre en fin de journée, le Zuccotti Park à New York, quelques heures après en avoir expulsé les manifestants anti-Wall Street qui y campaient depuis près de deux mois. Les forces de l'ordre ont rouvert une clôture entourant le square, autorisant ainsi les manifestants à retourner dedans un par un, tout en leur expliquant que, selon un jugement rendu mardi après-midi, ils pouvaient se réunir dans le square mais avaient désormais interdiction d'y camper. A l'intérieur, les manifestants qui retrouvaient leur quartier général jusqu'à leur expulsion entonnaient : "Tous les jours, toutes les semaines, occupez Wall Street !(...)"
http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Il y a une offensive généralisée contre "les indignés".

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 17 nov. 2011
par Yves
Offensive généralisée, c'est bien le mot.

Et face à ce mouvement, nos dirigeants se sont donnés le mot… justement : Virer les Indigné-E-s !

Car cette résistance passive est plutôt bien perçue par la population.

Ça, c'est la force du "pacifisme angélique" des Indigné-E-s : Ne pas livrer d'images violentes qui peuvent retourner en moins de deux l'opinion.

Mai68 a perdu une partie de sa dynamique lorsque les Parisiens (bourgeois mais aussi employés et ouvriers) ont commencé sérieusement à craindre pour leurs bagnoles (brûlées lors des échauffourées).

Avec les Indigné-E-s, les seules violences viennent de la police. Et les images font le tour du monde en quelques clics de souris, via Internet.

Finalement, la tactique est redoutable et assez efficace en terme de popularité (pas sur les résultats concrets… dans l'immédiat).

Et les gouvernements en place savent que le temps joue contre eux. Pas contre les Indigné-E-s, mais contre les gouvernants car, comme je l'ai dit plus haut, la récession menace et le marasme économique va s'amplifier.

Il suffit de voir les plans sociaux annoncés en France et en Europe ces a derniers jours : Peugeot, Société Générale, BNP… 

Plus de 10.000 suppressions de postes en 96 heures !!!
Sans oublier ParuVendu…

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 17 nov. 2011
par tristesir
la Défense (le 16 novembre)

http://www.youtube.com/watch?v=zp5BbtlHNuU

Attention aux videos que vous mettez

Publié : 17 nov. 2011
par Pili
Salut

Triste Sir , la video que tu as mis en lien ne montre pas une charge des crs du 16, mais du 4 novembre vers 21h30 !!!!


Attention à bien vérifier vos sources !!!!!



Idem la vidéo mise en page d'accueil par Sophie sur le Sirtaki ne date pas du 16 novembre mais du 11 novembre vers 18h sur le parvis de la défense !!!

Re: Le 4 novembre, Occupons La Défense !

Publié : 17 nov. 2011
par superuser
OK Pili, soyons précis.

La vidéo de Tristesir ne date pas du 4, comme tu le dis, mais du 11 novembre d'après les infos rédigées par son posteur sur YT.

Quant à celle du sirtaki, hommage des Indignés de La Défense aux Grecs, je n'ai fourni aucune date, ce qui n'induit personne en erreur, non ?