Forum des informaticiens précaires

[Invité]

un autre article sur le piège de la programmation web (un vrai nid à précaires):

http://jeuxflashsuperstar.over-blog.com ... 55613.html

[Kenneth]

un autre article sur le piège de la programmation web (un vrai nid à précaires):

http://jeuxflashsuperstar.over-blog.com ... 55613.html

Je viens de lire cet article.
Quand j'étais jeune, j'étais dans le même état d'esprit que celui présenté dans un extrait de cet article :
"Et puis les jeunes ils sont tellement préssurisés par la trouille du chômage qu'ils pensent plus qu'à se vendre, on leur a bien expliqué en formation qu'ils ne sont pas des êtres humains mais des marchandises, alors ils ont oublié que, ce qui a permis aux travailleurs de s'émanciper, c'est pas en se crevant le cul deux fois plus pour manger deux fois moins, c'est au contraire, en se mettant en grève pour réclamer plus de thunes. Mais le jeune il peut se le foutre au cul son droit de grève, il y pense même pas, terrorisé par l'idée de se faire virer il lèche le cul du patron de toutes ses forces."

[maguy]

il y pense même pas, terrorisé par l'idée de se faire virer il lèche le cul du patron de toutes ses forces."

Ce qui ne doit rien changer en fin de compte...

Sauf qu'en plus du chômage, on a honte de soi-même. Triste

[toit_de_chôme]

C'est tout à fait ça !

Bien souvent, quand on est chez un marchand de viande IT (SSII) et que l'on dise "Quid des paiments des astreintes ?" à son commercial et bien il répond "bein, on verra ça plus tard, votre prochaine astreinte c'est quand déja ?" ou "Vous serez indemnisé c'est sur, mais c'est comme pour les extras du salaire, c'est payé au mois suivant !" : il ne donne pas le prix et en regardant ta fiche de paie c'est meme pas 15€ de jour d'astreinte ou alors des heures sur un compte temps ... que l'on ne peux pas débloquer avant une certaine date !!!

Certains presta se contentent de peu car peur du chômage, de ne plus avoir de quoi payer les charges, les crédit .... C'est souvent une tres grande résignation "Ben c'est la vie, on n'y peut rien". Parfois un prestataire traite son commercial de négrier ou de macro, et la un moralisateur se fait entendre : "mais ta gueule, t'as un job et c'est daja pas mal !" ou alors "t'a déja plus que la Moyenne des Français, pour un technicien moyen comme toi ta paye est tres bonne !", "pense aux gars au RSAqui n'ont pas de tickets resto !" Le presta qui se plaint s'en va ou se fait virer pour "mauvais comportement envers le client et son employeur" .... c'est pourquoi on entends beler les gentils presta qui se plaignent juste des jours où un collaborateur du groupe décide que l'équipe aillent au Kebab du coin. Et le gentil presta se dirige au matin vers son travail, parfois la cigarette au bec, la tete dans le c** jusqu'à l'intraveineuse de la machine a café .....

[cb92]

...quand je lis ce dernier message, rien à faire, toujours pas motivée pour aller en SSII...! En plus, je n'aime pas le café, ça va pas le faire

Oui, c'est sûr, on trouve toujours des gens dans une situation pire que la sienne. Mais même si parfois ça permet de relativiser, à d'autres moments ça n'empêche pas d'être en colère quand même (tant pour soi que pour les autres).
J'ai beau n'avoir que peu d'expérience professionnelle, en ce moment je suis anti-"Ben c'est la vie, on n'y peut rien"...
On peut être au chômage (courte ou longue durée), jeune, senior, etc, et avoir sa fierté, ne pas accepter n'importe quoi !

Enfin je dis ça, encore faut-il le pouvoir, bien sûr, financièrement et moralement... Et moi qui râle en ce moment, j'y viendrai peut-être aussi, à ces boulots ou conditions de travail dont je ne veux pas...

Mais avec ma "naïveté" de jeune, je ne comprends toujours pas pourquoi le monde du travail est comme ça, pourquoi on ne pourrait pas tout simplement faire son travail dans des conditions "normales" sans se prendre la tête... (ah bon, les bisounours n'existent pas...? )

- c'était ma réflexion philosophique du jour -

[tristesir]

Mais avec ma "naïveté" de jeune, je ne comprends toujours pas pourquoi le monde du travail est comme ça, pourquoi on ne pourrait pas tout simplement faire son travail dans des conditions "normales" sans se prendre la tête

Le travail, ceux qui dirigent, s'en fichent comme de l'an 40, ça les ennuie de devoir l'organiser, leur boussole c'est le tiroir-caisse, le profit uniquement.

[cb92]

Entendu à la radio ce matin (si, si !) :
(je n'étais pas très réveillée , je retranscris grosso modo...)

"le secteur du e-commerce embauche, il y a des emplois à pourvoir. Le manque de formation dans ce domaine n'est pas un problème, il existe des formations qui vont de 3 à 6 mois. (? je ne me souviens plus de la durée maxi)"


Ben voyons...
1) les journalistes devraient se renseigner un minimum sur le coût de ces formations, perso je ne peux pas débourser 3000 euros de ma poche....
2) mes candidatures sont toutes rejetées parce que je n'ai "pas assez d'expérience", pourtant j'ai un minimum de formation dans le web...

Il est beau le monde des bisounours...

[toit_de_chôme]

"le secteur du e-commerce embauche, il y a des emplois à pourvoir. Le manque de formation dans ce domaine n'est pas un problème, il existe des formations qui vont de 3 à 6 mois. (? je ne me souviens plus de la durée maxi)"

J'ai entendu cela aussi. Mais faut savoir que les SSII forment pour les placer leur collaborateur dedans (en échanges de salaires pas géniaux) ... Pis des emplois informatique dans le E-commerce, il n'y en a pas tant que ça ....

2) mes candidatures sont toutes rejetées parce que je n'ai "pas assez d'expérience", pourtant j'ai un minimum de formation dans le web...

Il est beau le monde des bisounours...

Ils ont des jeunes qui parlent couramment xhtml, Perl, Python, Shell et Powershell et bien sur le PHP5 (langages informatiques), tout frais moulus, avec une premiere expé dans le web (stage, job d'été ou site perso du tonnerre pro du feu de Dieu). Dans le milieu c'est souvent des start up ou des ex start up voire des SSII style Start up donc beaucoup d'horaires, etre dispo le soir et bien souvent le week end lors de mises en production (on mets les nouveaux programme sur les gros ordi pour que les sites web soient consultables). OK c'est bien payé pour certains ....

Et ils trouvent ! Mais le turn over est assez fort aussi car faut pouvoir tenir la charge.

[stm_artin]

Entendu à la radio ce matin (si, si !) :
"le secteur du e-commerce embauche,

C'est un peu comme regarder un chiffre d'affaire sans se soucier des bénéfices, comme donner le prix du sable sans dire à quelle quantité ce prix correspond. De la meme maniere la quantité de boulot n'a aucun sens si elle n'est pas rapportée à la quantité de demandeurs ou, en d'autre terme, si elle ne met pas en évidence la capacité d'embauche réelle et l'état de la concurrence.

Les pleurnicheries des employeurs sur cette prétendue pénurie correspond en fait à des exigences de bas salaires avec des conditions de travail lamentables sur fond de concurrence et de précarité (trajet ect...) pour des techniciens et des ingénieurs. Il y a en effet pénurie de personnes qualifiées acceptant de travailler pour un bol de riz (mais attendez on y vient). Le MUNCI montre tres bien cette perversité.
Le secteur du e-commerce recrute c'est comme la star ac; il y a toujours un gagant .

Mais perso, je n'ai encore reçu aucune proposition (et vous?). Alors je me demande comment un secteur ayant besoin à ce point de techniciens ne contacte pas pole emploi qui, en un claquement de doigt lui sortirait 300 profils. Au contraire, il faut candidater à des annonces bien souvant bidons.
Un seuil est franchi, dans la dissimulation de la réalité, la propagande des milieux d'affaires ne s'emabarasse plus de subtilité pour la ménagère qui allume sa radio le matin, c'est du tout cuit.

[tristesir]

"le secteur du e-commerce embauche"

En France?

C’est ainsi le cas du groupe Bull, qui compte recruter 1000 nouveaux collaborateurs en 2012, dont plus de 500 en France. Dans l’Hexagone, les postes seront à pourvoir pour moitié en Île-de-France et pour moitié en province (essentiellement dans le sud-est du pays). D’autres contrées ressortent en terme de recrutement : la Pologne (150 postes) et le Brésil (100 postes).

Sont recherchés, des développeurs (Java/J2EE, décisionnel, ERP…), des spécialistes des technologies (HPC, cloud, stockage/archivage…), des architectes SI, des chefs de projet et des experts sécurité.

http://www.silicon.fr/la-france-debauch ... 66081.html

Cela ressemble surtout à de la 'com et personne n'ira vérifier en 2012 qu'ils ont réellement embauché en France.

[cb92]

@stm_artin : non, je n'ai toujours pas eu de proposition... (je ne mentionnerai pas l'entretien bidon-grand guignol que j'ai eu il y a quelques mois... )
J'ai commencé à regarder des postes plus tournés "communication" que "technique" , mais ça n'est pas brillant : mon profil ne correspond pas, ou alors ce sont des offres précaires avec un salaire...très bas

@tristesir : en France ou à l'étranger, je ne sais pas, ça n'était pas précisé (c'était très très concis, comme annonce !).

Pour le groupe Bull, je l'ai entendu aussi, j'ai été voir sur leur site... aucune offre pour mon profil parmi la longue liste.
Je ne ferai donc pas partie des 500 futurs (?) embauchés en France !

[Kenneth]

J'ai commencé à regarder des postes plus tournés "communication" que "technique" , mais ça n'est pas brillant : mon profil ne correspond pas, ou alors ce sont des offres précaires avec un salaire...très bas

Qu'est-ce qu'un poste orienté ''communication'' dans l'informatique? Tu veux dire formateur, commercial ou marketing?

[Kenneth]

Bien souvent, quand on est chez un marchand de viande IT (SSII) et que l'on dise "Quid des paiments des astreintes ?" à son commercial et bien il répond "bein, on verra ça plus tard, votre prochaine astreinte c'est quand déja ?" ou "Vous serez indemnisé c'est sur, mais c'est comme pour les extras du salaire, c'est payé au mois suivant !" : il ne donne pas le prix et en regardant ta fiche de paie c'est meme pas 15€ de jour d'astreinte ou alors des heures sur un compte temps ... que l'on ne peux pas débloquer avant une certaine date !!!

Personnellement, je déteste les commerciaux. Ils me donnent mal à la tête à faire du bla-bla avec leur costume ultra-propre. Il n'y a aucune intelligence dans leur propos. J'ai cotoyé ces commerciaux dans une très grande multinationale. Très sincèrement, ils ne m'ont rien apporté que ce soit techniquement ou humainement. En plus, ils n'ont rien inventé et n'inventeront rien. Je n'irais pas jusqu'à dire que les commerciaux sont des déchets de l'humanité mais il ne faut pas qu'ils viennent me prendre la tête.

[cb92]

Qu'est-ce qu'un poste orienté ''communication'' dans l'informatique? Tu veux dire formateur, commercial ou marketing?

C'est assez vague, mais ça peut être par exemple un boulot de rédacteur (webmaster éditorial), dans le webmarketing ou alors d'assistance aux utilisateurs...
J'oppose "communication" à "technique", en fait... Comme je ne trouve rien, j'essaie de m'orienter vers un poste moins technique

[Kenneth]

Qu'est-ce qu'un poste orienté ''communication'' dans l'informatique? Tu veux dire formateur, commercial ou marketing?

C'est assez vague, mais ça peut être par exemple un boulot de rédacteur (webmaster éditorial), dans le webmarketing ou alors d'assistance aux utilisateurs...
J'oppose "communication" à "technique", en fait... Comme je ne trouve rien, j'essaie de m'orienter vers un poste moins technique

Je vais peut-être paraitre excessif mais il n'y a plus beaucoup de technique en France. Le monde de l'informatique n'échappe pas à la désindustrialisation et à la globalisation.
Les logiciels sont de plus-en-plus conçus à l'étranger. Les tâches restantes à accomplir en France sont des tâches d'adaptation, de customisation, d'installation et de configuration. Et tout ce qui tourne autour de la relation client à savoir la vente, le marketing, la formation et l'assistance utilisateurs. Bref, il ne reste que du travail de valet, pardon, il faut dire de service car c'est moins humiliant.
Des serveurs informatiques situés à l'étranger se chargent de mettre à jour les versions logicielles sur des ordinateurs localisés en France. Les télémaintenances en cas de panne se font de l'étranger. Les systèmes informatiques en France sont monitorés en temps réel depuis l'étranger.
Bref, il ne reste que des miettes en France. Il ne reste que des tâches qu'il n'est pas possible de délocaliser.