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les minima sociaux

Publié : 02 juil. 2006
par superuser
L'ASS et le RMI sont des minima sociaux. L'AAH (allocation adulte handicapé) et l'API (allocation de parent isolé) également.

Mais l'ASS est versée par l'Assedic (fonds solidarité-Etat), alors que le RMI, l'API et l'AAH sont versés par la CAF.

Publié : 03 juil. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

Pour faire compliqué quand on peut faire simple,
si les trois sont bien versés par la caf, il faut savoir aussi que:


le RMI est payée à la caf par les départements sur l'argent du département.
(Le rmi est à charge des départements)

L'API et l'AAH sont payés à la CAF par les départements sur l'argent que doit leur reverser l'état.
(L'api et l'aah sont à charge de l'état).

(Etat qui d'ailleurs ne paie pas ses dettes aux départements.)

Publié : 26 juil. 2006
par ladybird
Bonjour,
Je viens en rajouter une couche avec l'ASS :lol:
Je n'ai pas les neurones en place ça doit être la chaleur car je me pose encore des questions sur le cumul des heures travaillées et de l'ASS. Je m'explique, bénéficiaire de l'ass depuis de trop nombreuses années à mon goût, j'ai totalisé l'équivalent de 8 mois de travail à droite et à gauche mais jamais assez pour sortir de l'ass. L'été dernier, j'ai travaillé 48 heures par mois en juillet et août au smic et l'ass ne m'a pas été versée. Cette anné rebelote comme j'ai pas eu mon compte l'an dernier, je retourne bossé pour la gloire, 48 h au smic hé oui on prend ce que l'on trouve !!!! Ma question est la suivante, vous dites que ce cumul est possible sur une période de 12 mois sans suppression de l'ass puis 40%, ou puis-je trouvé les textes car dans mon cas c'est suppression totale alors que je touche un peu moins que l'ass.
Merci de vos réponses

Publié : 26 juil. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

Le lien est dans la réponse de Superuser
en page 1 de cette file.

Quelles sont les conditions de cumul d'un revenu d'activité avec l'allocation d'insertion ou l'allocation de solidarité spécifique ?
La rémunération tirée de l'exercice d'une activité professionnelle peut être cumulée avec le versement de ces allocations pendant une durée maximale de 12 mois à compter du début de cette activité dans les conditions suivantes :
intégralement pendant les 6 premiers mois si la rémunération brute mensuelle ne dépasse pas 698,81 € ; si la rémunération excède cette limite, l'Assédic déduit du montant des allocations une somme équivalent à 40 % de la partie du revenu brut d'activité supérieure à 698,81 € ;
partiellement du 7ème au 12ème mois civil suivant la reprise d'activité ; le nombre des allocations journalières étant réduit dans la proportion de 40% du quotient :
Rémunération brute perçue /Montant journalier de l'allocation

En outre, les règles particulières suivantes s'appliquent aux bénéficiaires de l'ASS :
si au terme des 12 mois, le nombre total des heures travaillées n'atteint pas 750 heures, le cumul partiel de l'allocation et du revenu d'activité reste possible (à la demande de l'allocataire formulée avant l'expiration de cette période de 12 mois), tant que cette limite de 750 heures n'est pas atteinte, et dans la limite des droits à l'ASS ; la décision est prise par le préfet ;
la limite maximale de cumul de 12 mois ne concerne pas les personnes âgées de 50 ans et plus.
http://www.travail.gouv.fr/...

Publié : 26 juil. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

Et ici sur le site de l'assedic.
Je m'étonne que vous n'ayez pas cumulé vos revenus l'année dernière.
Avez vous bien vérifié les conditions ?

Publié : 27 juil. 2006
par superuser

Publié : 16 oct. 2006
par supertomate
Comment est calculé le temps de travail pour bénéficier de l'ass (j'ai beaucoup travaillé à temps partiel); est-ce qu'il faut justifier de 9093 heures (151 heures x 60 mois)?

si ce n'est pas le cas, l'ass est elle plus intéressante que le rmi?

Publié : 16 oct. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

le code du travail ne fait pas mention d'une durée mensuelle nécessaire. Il évoque seulement une afiliation .....
(nous parlons bien de travail partiel et non de travail saisonnier).

Je n'ai rien trouvé évoquant une durée de travail mensuel minimum

Quand à savoir si l'ass est plus ou moins interessante que le rmi, ....
c'est légèrement différent mais sensiblement identique ...
un peu comme si je vous disais , supertomate: "vous préférez finir en coulis ou en ketchup ....." :roll:

Plus sérieusement, vous n'avez pas le choix .... si vous ouvrez droit à l'ass, vous devez en faire la demande ... d'ailleurs le rmi est attribué sur présentation de l'attestation de rejet des assedics ...

Publié : 16 oct. 2006
par supertomate
Merci pour la réponse.
Le problème c'est que quand on est précaire, on a souvent des boulots à statuts particulier sans de beaux contrats avec date de début et date de fin. (mais des feuilles de paye)

Un jour par semaine d'animation en MJC, comment vont-ils cmpter cela?
Des vacations pour une association (nombre de jours de travail variable, pas de contrats, des "piges")- j'ai un mois avec 8 heures de travail sur ma feuille de paie, cela va compter un mois?
Plus sérieusement, vous n'avez pas le choix ....
disons que je peux être plus ou moins motivés à aller à la recherche des papiers de mes moindres boulots... :wink:

Publié : 16 oct. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

oui, ça va pas être simple ...
et votre référent assedic va s'arracher les cheveux ....
Personellement je ne peux vous en dire plus sur la prise en compte des vacations et/ou contrats intermittents ...
il faudrait examiner chaque fiche de paye et voir si vous cotisiez à l'unédic ....

L'avantage à bénéficier de l'ASS est que les périodes d'indemnisation comptent pour la retraite ... donc .... cela peut valoir le coup d'essayer ...
de toute façon vous "collez" le maximum d'élèments et ce n'est pas vous qui faites les calculs ..... vous, vous vérifiez seulement ....

Encore une question sur l'ASS et reprise de travail

Publié : 17 oct. 2006
par diety
Bonsoir,

Donc si j'ai bien compris, le cumul de l'ASS avec un revenu d'activité est possible pendant une durée maximale de 12 mois, ou pendant que la limite de 750 heures travaillées n'est pas atteinte (dans la limite des droits à l'ASS).

On parle bien du cumul.

Donc au bout des 12 mois ou au bout des 750 heures travaillées on ne peut plus cumuler l'ASS avec son revenu.

Mais peut-on continuer à recevoir l'ASS, diminué du revenu d'activité?

Ou sera-ce la fin de l'ASS tout court? D'après ce que j'ai appris ici, le versement de l'ASS ne serait pas limité dans le temps. Est-ce aussi le cas si on a repris une activité modeste (genre 200 euro par mois par exemple)?

Publié : 18 oct. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

bonne question dont la réponse demande confirmation ...
car je n'ai rien trouvé de précisément explicite sur le sujet ...

Je dirais que non, vous ne cumulez plus et vous ne pouvez demander de droits à l'ass puisque vous n'avez pas perdu votre emploi..
Le versement prends fin à la limite de la durée de vos droits .....si vous avez un travail, il n'y a pas de raison de demander une nouvelle ouverture de droits.
(et c'est peut-être là qu'on peut comprendre pourquoi l'ass est attribuée pour 6 mois seulement).

reste que si votre emploi vous rapporte un salaire inférieur au montant du rmi ... vous pouvez (devez) demander celui-ci.

Publié : 18 oct. 2006
par diety
Donc si votre supposition s'avère juste, cela revient à décourager le DE d'accepter un travail à temps partiel, dans lequel le revenu est faible. Dans ce cas il vaudrait mieux n'accepter rien du tout et rester au chômage, car il y a un risque que l'activité réduite reste réduite. Pourquoi accepter un tel travail, si on risque de se retrouver avec rien ou avec le RMI, ce qui ne serait pas le cas si on ne travaille pas. Ce serait une démotivation au travail qui peut étonner.

A ce sujet je cite ceci (que beaucoup entre nous connaissent):
Cumul de l'ASS en cas d'activité réduite

Si au terme des 12 mois de cumul, le nombre d'heures de travail effectuées est inférieur à 750 heures, le versement de l'ASS se poursuit jusqu'à ce que la limite des 750 heures (ou la limite des 730 ou 821 allocations journalières) soit atteinte.

Depuis le 01/01/2004, l'autorisation de la Direction départementale du travail, de l'emploi et de la formation professionnelle (DDTEFP) pour continuer à percevoir l'ASS jusqu'à cette limite des 750 heures n'est plus requise.
Source: vosdroits.service-public.fr

Donc ce texte parle de la limite de 730 AJ (2 ans) ou 821 AJ.
Mais cela est en contradiction avec le fait(?) que cette limite ait été supprimé par Chirac. voire message superuser.
Ou la durée de l'ASS est-elle seulement illimitée si on ne travaille pas?

Et même, l'atteinte des 750 heures peut durer longtemps si on travaillait par exemple 4h par semaine et ne travaillait pas pendant les vacances scolaires.

Sur le site de l'Assedic on trouve:
Et si vous reprenez un travail ?

Dans la limite de la durée de vos droits à l'ASS et pendant 12 mois maximum, vous pouvez cumuler, totalement ou partiellement, cette allocation avec les salaires provenant de votre travail.
Si au terme des 12 mois, le nombre d'heures de travail effectué est inférieur à 750, le cumul est possible jusqu'à ce que cette limite soit atteinte.
La limite de 12 mois ne concerne pas les personnes âgées de 50 ans et plus.
En fait, le gouvernement encourage à avoir 50 ans... :wink:

Encore un texte sur assedic.fr
L'allocation de solidarité spécifique

versée pour une durée de 6 mois renouvelable tant que les conditions, notamment de ressources et de recherches d'emploi sont remplies. Elle concerne les chômeurs de longue durée ayant épuisé leurs droits aux allocations d'assurance.
Particularité en faveur des chômeurs de 50 ans ou plus :
l ceux-ci ont le choix entre l'allocation d'assurance et l'allocation de solidarité ;

Les conditions pour en bénéficier

l Ne pas dépasser un plafond de ressources, soit au 1er janvier 2005 : 980 € pour une personne seule, 1540 € pour un couple.
l Justifier de 5 ans d'activité dans les 10 ans précédant la fin du contrat de travail. Sont assimilées à du travail les périodes de formation, service national.
(Pour les personnes ayant interrompu leur activité pendant au moins un an pour élever un ou plusieurs enfants, cette durée est réduite sous certaines conditions).
Dans ce texte-là, les conditions du versements de l'ASS sont clairement exprimées. On parle d'un "plafond de ressources" à ne pas dépasser. La provenance des ressources n'a pas été précisée. Y a-t-il une différence, si les ressources viennent d'une rente, des intérêts d'un capital etc. ou d'une activité?

Donc si les ressources ne proviennent pas d'une activité rémunérée, alors il n'y aurait pas de limite dans le temps. Si elles proviennent d'une activité rémunérée, l'ASS serait limitée dans le temps? Si c'est le cas, je trouverais ça débile. Donc on "encouragerait" les gens à avoir des ressources et à ne pas travailler. A partir du moment où on n'a pas de ressources et on commence une petite activité rémunérée, on serait pénalisé.

Moi pas comprendre. :?

Publié : 18 oct. 2006
par victorine83
Je comprends parfaitement tes inquiétudes, Diety, car j'ai moi-même abandonné un CDI de 9h par semaine pour les mêmes raisons.

Au bout d'un an de cumul, je me serais retrouvée avec très peu de revenus (à peu près 250 € par mois) et ça n'est pas possible donc j'ai laissé tomber.

Je me consacre uniquement à la recherche d'un emploi à plein temps qui est la seule solution possible pour vivre un minimum de son travail.

D'un autre côté, je trouve que c'est logique car je ne vois pas comment il serait possible de travailler 9h par semaine en gagnant 700 € par mois... ce serait super bien payé.

Publié : 18 oct. 2006
par diety
Salut Victorine,
Je comprends parfaitement tes inquiétudes, Diety, car j'ai moi-même abandonné un CDI de 9h par semaine pour les mêmes raisons.
Alors as-tu eu des difficultés de la part de l'Assedic suite à ta démission - abandon d'un CDI ? (normalement l'Assedic n'aime pas les démissions)

Au fait, ce qui pourrait me "sauver" ce serait mon anniversaire. En printemps 2007 j'aurais 50 ans, donc je n'aurais ni épuisé les 12 mois et encore moins les 750 heures, je devrais donc tomber sous ce règlement concernant les personnes agées de 50 ans ou plus.
Comme quoi, parfois c'est bien de vieillir... :wink:
D'un autre côté, je trouve que c'est logique car je ne vois pas comment il serait possible de travailler 9h par semaine en gagnant 700 € par mois
Mais je trouverais logique aussi d'encourager les activités au petit revenu, si l'Assedic paie par exemple le complément du petit revenu jusqu'à la hauteur de l'ASS. Il paraît qu'ils sont déficitaires, donc ce serait déjà ça de gagné pour la caisse de l'Assedic. Bizarre qu'ils préfèrent payer 440 Euro au lieu de 300, 200 ou 100....