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Publié : 04 janv. 2007
par edwin29
Cela n'en est pas moins une démarche honorable et respectable pour ces pionniers.
de qui parle-tu ? des politiques qui ont mis en place la chose, ou des trop nombreux exploitant d'humain à l'autre bout du monde, qui loin des regards francais y vont à coup de fouet, de viol parfois (je connais un cas en particulier au chili), d'heure interminable sans pause et j'en passe... ?

jamais je ne respecterais les gens qui font semblant, c'est encore pire que de ne rien faire car c'est mentir.
en france on à (par ex., et y'en a plein) des type qui ont mis au point, breveté, une voiture à air comprimé. elle fonctionne, est fabriquée, puis vendu. mais pas en france hein, car nos politiques font du commerce "equitable" avec les petrolier, elle est donc "privée" de médias, jusqu'à un moment futur, stratégique, ou ils auront besoin d'un nouveau truc pour faire semblant.

Publié : 04 janv. 2007
par victorine83
En Colombie, 100 ans pour gagner l'équivalent de 15 000 €, je pense que c'est tout à fait remarquable comme résultat car je pense que le niveau de vie est bien moins cher dans ce pays que dans le nôtre. Il faudrait donc connaître cette différence de niveau de vie pour voir combien de personnes peuvent se partager ces 100 ans.

Pour les chapeaux, je pense que l'on est dans un faux débat car c'est Jennifer qui vendra le mieux ses chapeaux importés de Chine au détriment de Marie et de Jacques (ah, on nous l'avait caché celle-là !).

Dans les grandes surface, le café issu du commerce équitable n'est pas le moins cher.

L'appauvrissement de la biodiversité est surtout le résultat d'une politique intérieure et notamment en France où une société vient de perdre un procés en Justice intenté par une association de producteurs. Cette société qui développe la sauvegarde de fruits et légumes qui disparaissent du marché s'est vue reprocher la mise sur le marché de semences non autorisées par je ne sais plus quel organisme (si je retrouve l'article, je le mettrai en ligne). De plus nombre de fruits ne sont pas produits en France et je ne vois pas le danger du commerce équitable à ce niveau.

Le thème de la déculturation est nul à ch.. Si Michel peut aller en Inde, tant mieux pour lui mais il ne fait pas partie de la grande majorté du peuple qui n'ira jamais en Inde. Idem pour le Népalais qui débarque à Paris.

Quel dommage que le commerce équitable soit remis en cause pour ne pas décevoir ce Népalais. :roll:

Cette histoire de fèves qui permettaient à la Côte d'Ivoire d'acheter les avions de chasse alors que le cacao, lui, permet d'acheter des tanks, c'est du pur délire.

Sans le commerce équitable, les grandes surfaces continueront à faire le plein sans que ça ne change quoi que ce soit.

L'article fait un amalgame honteux entre le rôle des grandes surfaces sur les petits commerces locaux et le commerce équitable, comme si c'était ce dernier qui était le fauteur de l'impact économique alors que c'est totalement faux.
Le commerce équitable cautionne la mondialisation


Je dirais plutôt que les acteurs financiers de la mondialisation essaie de tuer le commerce équitable car il ne sert pas leurs intérêts.
" Quant à Porto Alegre, on ne prêche plus contre la mondialisation mais pour une autre mondialisation. " La Tasse deMax,n° 12, mars 2003.
Je suis entièrement d'accord avec ça car si l'on veut prétendre limiter les flux migratoires des personnes, il faudra bien leur permettre de pouvoir vivre chez elles.

Le commerce équitable est, à mes yeux, un excellent moyen pour les pays riches de contribuer au développement économique des pays pauvres.
Le commerce équitable est une forme du néocolonialisme*
L'argument est à vomir...

Ben dis donc... cet article reporte sur le commerce équitable tous les méfaits de la mondialisation ultralibérale téléguidée par les barons de la finance.

Tant d'inepties me font dire que cet article, c'est du grand n'importe quoi ! :roll:

Publié : 05 janv. 2007
par edwin29
chacun sont avis, j'insiste pas, bonne nuit.

Publié : 05 janv. 2007
par Monolecte
Je partage celui d'Edwin, pour une fois.
Le commerce équitable est, au mieux, une niche marketing à bobos, au pire un cataplasme sur une jambe de bois destiné à rassurer le consommateur occidental, pour qu'il arrête de ronchonner et continue à remplir son putain de caddy sans faire chier avec ses état d'âme.

Le commerce équitable, ce sera quand l'OMC aura changé de maîtres et qu'il cessera de couvrir la prédation des richesses du Sud par le Nord!

Quand au bio-éthanol, j'ai des infos de première bourre sur sa totale inadéquation avec la situation agricole et alimentaire mondiale... faudra que je prenne un jour le temps de raconter cette conférence...

Publié : 05 janv. 2007
par victorine83
Si l'OMC permettait à chaque pays de pouvoir développer son économie, le commerce équitable n'aurait pas lieu d'être.

D'après ce que je comprends de ce système, le commerce équitable est une alternative pour permettre à des producteurs une garantie de revenus par rapport à leur production et éviter ce qu'il se passe d'ailleurs chez nous en France où ce sont les intermédiaires qui s'en foutent plein les fouilles. Nos producteurs de patates ne gagnent rien et pourtant bonjour le prix de vente à l'étalage.

Je ne crois pas un seul instant que les clients des grandes surfaces y vont faire leurs courses en raison des produits du commerce équitable.

J'ai fait 5 ans de caisse dans un hypermarché à une période où le commerce équitable n'existait pas et il y avait autant de clients qu'aujourd'hui avec des caddies qui débordaient. Je me souviens très bien des queues en caisse, rien de nouveau à ce niveau avec les produits du commerce équitable.

Ensuite, si un jour, j'achète un produit du commerce équitable, ça ne sera pas pour me donner bonne conscience mais pour contribuer à ce système. C'est un choix et je ne vois pas pourquoi les gens seraient dénigrés par rapport à ça.

C'est plutôt les produits des multinationales qu'il faut boycotter parce que le commerce équitable, à mon avis, c'est se tromper de bouc émissaire.

On peut être contre les grandes surfaces mais ce ne sont pas les produits du commerce équitable qui ont fait les grandes surfaces.

Publié : 05 janv. 2007
par tristesir
Si l'OMC permettait à chaque pays de pouvoir développer son économie, le commerce équitable n'aurait pas lieu d'être.
La sphère économique ne s'embarrasse pas de principes moraux.

Il n'y a pas un pays dans le monde qui ne produise rien et où il n'y a pas une bourgeoisie et des très riches

Ca me rappelle un fil de discussion que j avais lancé et qui avait pour titre, si je me souviens bien: Peut on être riche et vertueux?

N'est ce pas une croyance (fausse) que d'imaginer que parce qu'un pays developperait son économie, il y'aurait des retombées positives pour le plus grand nombre dans ce pays?

Publié : 05 janv. 2007
par victorine83
N'est ce pas une croyance (fausse) que d'imaginer que parce qu'un pays developperait son économie, il y'aurait des retombées positives pour le plus grand nombre dans ce pays?
Ben là, je ne comprends plus rien ! On les laisse crever ?

Et qui empêche les multinationales de tout rafler ?

Faut rien faire, alors ? :shock:

Publié : 05 janv. 2007
par edwin29
Faut rien faire, alors ?
sisi, y'a une solution simple et efficace, à la portée de tous, la consommation intelligente et le boycott des marques "phares" de ces multinationales et en achetant des produits locaux.
ca se pratique déjà depuis de nombreuses années, malheureusement par encore trop peu de monde. pourtant pas besoin de sortir défiler, c'est bien plus simple, y'a qu'à simplement s'"entendre" sur des listes de produits.

Publié : 05 janv. 2007
par tristesir
Ben là, je ne comprends plus rien ! On les laisse crever ?

Et qui empêche les multinationales de tout rafler ?

Faut rien faire, alors ?
Ce n'est pas ce que je dis.
Mais lorsqu'on entend l'expression "développement économique" on omet bien souvent de dire ce dont il s'agit.

Et bien souvent ce dont il s'agit c'est le fait qu'une minorité de gens deviennent riches voire très riches et que la majorité des autres restent dans la pauvreté voire pire ne puissent même pas cultiver de quoi manger.
sisi, y'a une solution simple et efficace, à la portée de tous, la consommation intelligente et le boycott des marques "phares" de ces multinationales et en achetant des produits locaux.
Ce que tu ne parviens pas à comprendre sa majesté Edwin I, c'est que dans les villes il n'y a pas de ferme, pas de production locale de nourriture. Pour manger, il faut acheter ses produits alimentaires, il n'y a guère d'alternative.
Se nourrir correctement, en ville n'est pas à la portée de tout le monde (pour le moment), cela a un coût.

En fait, j en connais bien une ou deux fermes sur le plateau de Saclay (pour ceux qui connaissent) , tu peux faire la cueillette toi-même, mais les produits sont hors de prix et non issus de cultures biologiques, et ne sont pas ouvertes toute l'année bien entendu.

La seule possibilité c'est le recours à une AMAP

Pour ceux que ca interesse, il y'a la liste des AMAP d'île de France :
ICI
(il en existe d'autres en France, voir le lien déja mentionné)

Publié : 06 janv. 2007
par victorine83
Et bien souvent ce dont il s'agit c'est le fait qu'une minorité de gens deviennent riches voire très riches et que la majorité des autres restent dans la pauvreté voire pire ne puissent même pas cultiver de quoi manger.
Avec le commerce équitable, il s'agit, si j'ai bien compris, de faire en sorte que ce soit le producteur qui puisse bénéficier des fruits de sa production en déplaçant le curseur dans le prix de vente des produits un maximum en faveur du producteur. Donc, le producteur peut vivre de sa production au lieu que ce soit uniquement les intermédiaires.

Pour sa majesté Edwin I, il fait l'amalgame entre les multinationales et le commerce équitable (rien à voir, bien au contraire).

Publié : 06 janv. 2007
par edwin29
en général je parle pas pour les villes, mais c'est vrai que c'est souvent dans les grandes villes que l'ont est le moins avantagé de ce côté, et même côté coût de la vie, logement, delinquance, polution etc... on a toujours le choix surtout sans emploi pour nous retenir.

Publié : 06 janv. 2007
par edwin29
victorine83, sans multinationnales, y'a pas de commerce du tout, le supermarché ou tu achet ton produit de commerce "equitable" apartient à une multinationnale, le produit a été stocké, livré par une multinationnale etc... faut pas dire n'importe quoi.
voilà un site interressant sur l'evaluation ethique des entreprises => http://fr.transnationale.org/rating/entreprises_cn.htm

Publié : 06 janv. 2007
par victorine83
Edwin I, les multinationales existaient avant le commerce équitable et existeront encore après s'il venait à disparaitre en condamnant ceux qui en vivent.

Ton rêve de faire couler les multinationales par un boycott général est on ne peut plus irréaliste. Même avec 1000 personnes autour de toi, ça ne changerait rien et je doute que tu puisses créer un mouvement de cette ampleur qui serait, cela dit en passant, une action collective.

Ton boycott (de plus, interdit par la loi) n'est pas la solution et j'espère pour toi que tu n'attendras pas 10 ans pour ouvrir les yeux.

Comment peux-tu imaginer un seul instant que tu puisses ébranler à ton niveau la puissance du capitalisme financier ? :roll:

Publié : 06 janv. 2007
par edwin29
victorine83 a écrit : Ton boycott (de plus, interdit par la loi) n'est pas la solution et j'espère pour toi que tu n'attendras pas 10 ans pour ouvrir les yeux.
c'est faux
victorine83 a écrit : Comment peux-tu imaginer un seul instant que tu puisses ébranler à ton niveau la puissance du capitalisme financier ? :roll:
j'ai des preuves que j'"ebranle" à mon niveau figure toi, mais je l'ai déjà expliqué, et puis c'est un choix de combat qui en vaut d'autres question "inneficacité" jusque là, mon "inneficacité" ne tenant que sur la forme, non sur le fond, du fait du "nombre".

Publié : 06 janv. 2007
par tristesir
Donc, le producteur peut vivre de sa production au lieu que ce soit uniquement les intermédiaires.
Mais pas obligatoirement les journaliers itinérants qui font la récolte 8)