POLITIQUE

[superuser]

Non, ce n'est pas une question d'emploi mais de "solidité intellectuelle". Ils estiment que les très pauvres et très précaires, qui sont effectivement épuisés/obnubilés par leur simple survie, en situation de faiblesse économique et psychique et dont le niveau intellectuel est souvent bas, sont moins capables d'avoir une conscience politique/de classe et sont des girouettes malléables ayant tendance à se laisser séduire par des sirènes populistes type Sarko ou FN.

Ce n'est pas totalement faux (le pauvre rêve de devenir riche et croit qu'il faut faire comme eux pour y parvenir; la pauvreté ne rend pas plus éclairé ou meilleur) mais cela suinte l'élitisme, le paternalisme et/ou le mépris. Je l'ai constaté moi-même, ayant milité au PCI il y a longtemps puis fait un passage à la LCR avant qu'elle ne devienne NPA : je leur ai reproché de ne pas s'adresser aux populations dont ils défendent la cause. Ils font mine de leur tendre la main mais, à l'intérieur, la fracture intellectuelle est là et fait fuir des ouvriers même érudits.

Pourtant, ce sont des humanistes très brillants, aux analyses justes et pleins de bonnes intentions, mais qui sont incapables de s'adresser simplement aux gens (je sais, faire simple pour expliquer des choses complexes, ça demande beaucoup de talent : ce qu'ils n'ont pas. L'éducation populaire, c'est pas leur truc). De ce fait, ils considèrent qu'une bonne partie des prolos (pour qui ils sont sensés se battre) sont intellectuellement irrécupérables et que, s'ils combattent pour eux, ils le font sans eux, "pour leur bien". Ce qui explique pourquoi ils restent "entre eux", tels des purs et durs.

[Invité]

Je trouve ton analyse très claire, Tristesir et j'adhère à ça. Je ne connais que quelques usines agro-alimentaires bretonnes, je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais c'est tout à fait vrai qu'on y voit des gens extrêmement précaires (effectivement le lumpen-proletariat : une santé misérable, le niveau culturel au ras du sol, clients permanents de l'assistante sociale etc...), qui ne font que passer parce que pas assez rapides, ou vite malades, et d'autres qui ne travaillent que de temps en temps en intérim mais font assez d'heures pour avoir un complément par le chômage.
Dans les deux cas, on change de boîte, de collègues, d'horaires, les pauses sont courtes et il n'y a JAMAIS de discussions politiques. On fait un travail abrutissant juste pour gagner sa croûte et on cherche surtout à se faire tout petit pour obtenir une nouvelle mission en intérim.

[superuser]

Pour autant, faut-il se battre pour eux… mais sans eux, en les laissant livrés à leur sort parce qu'on estime qu'ils sont fichus ?
Désolée, mais c'est aussi une forme d'exclusion.

[math77]

Après avoir synthèse, il me vient une seul réflexion:

Le NPA manquerait-il de pédagogie????

mais cela suinte l'élitisme, le paternalisme et/ou le mépris.

Tu m'a enlevé les mots de la bouche ,heuuuuuuuuuu du clavier.

[tristesir]

Je ne dirais pas que c'est du mépris, mais je pense que la LCR et le NPA maintenant n'ont pas développé le savoir-faire pour se rapprocher des gens là où ils sont.
A leur décharge, il faut dire que c'est un travail difficile qui demande du personnel que le NPA n'a pas forcément.
Au NPA, les gens se spécialisent dans certains domaines. L'internationalisme, la lutte anti-coloniale sont très prisés (il y a une manif' demain à Paris sur l'un de ces thèmes)
A mon avis, le problème est général et n'est pas qu'un problème pour le NPA. Les problèmes de la CGT-chômeurs sont assez révélateurs à cet égard.
(un chômeur ne devrait pas avoir de spécificité il est sommé de se considérer comme un salarié sans emploi)

Ce qui explique pourquoi ils restent "entre eux", tels des purs et durs.

C'est exagéré de dire ça.

Ils font mine de leur tendre la main mais, à l'intérieur, la fracture intellectuelle est là et fait fuir des ouvriers même érudits.

L'accord se fait sur l'engagement (qui n'est pas contraignant au niveau temps, tu fais selon ton désir, tes disponibilités) pas sur tes capacités à réciter le Capital ou les oeuvres complètes de Trotsky.

Dans l'histoire de l'ex- LCR, il y a un fait qui est assez incroyable de mon point de vue. Au tournant des années 80, le parti constatant que beaucoup de ses adhérents n'étaient pas des ouvriers, un courant a décidé de réinvestir les usines, le bas de l'échelle. Un certain nombre de militants ont suivi ce courant , ils ont dissimulé leur diplômes et se sont faits embaucher dans des usines, dans des entreprises au bas de l'échelle pour venir faire leur travail de militant parmi les gens qu'ils voulaient toucher. (je connais une personne qui a fait ça)

Quelques années plus tard, Lutte ouvrière, a initié un mouvement de conquête du monde étudiant pour probablement diversifier la sociologie de son recrutement.

[superuser]

C'est vrai. Lire L'établi de Robert Linhart, excellent !



En été 1968, alors qu'il venait d'achever ses études de sociologie et militait à la Gauche Prolétarienne (organisation maoïste), Robert Linhart est volontairement entré comme ouvrier spécialisé (OS 2) dans l'usine Citroën de la porte de Choisy à Paris, dans le cadre du mouvement des «établis», des intellectuels «appelés à servir les masses ouvrières et paysannes» en allant, pour les comprendre, vivre leur vie. Il s'agissait de «rompre l’isolement des masses, seules porteuses de la vérité». Il paraît que cette pratique a duré jusqu'en 1980.

Son témoignage, qui s'étale sur une année, est fascinant.

D'accord avec toi, Tristesir : tout cela demande des effectifs.

[tristesir]

En été 1968, alors qu'il venait d'achever ses études de sociologie et militait à la Gauche Prolétarienne (organisation maoïste), Robert Linhart est volontairement entré comme ouvrier spécialisé (OS 2)

J'avais oublié que c'était une idée de 68: les étudiants qui allaient à l'usine. Ils n'y allaient pas pendant très longtemps cependant. Le type que je connais, pour lui cela a été un nouveau départ il est resté pendant des années dans un emploi alors qu'il avait été formé pour un autre emploi en principe mieux rémunéré.
(Dans les familles bourgeoises industrielles, il y avait aussi une tradition de mettre le fiston dans un atelier pendant quelques temps, étant entendu qu'un jour il deviendrait le patron)

Dans son livre "Etre anticapitaliste aujourd'hui. Les défis du NPA", Philippe Pignarre, un ancien de la ligue, parle, entre autres, du tournant de tentative de reconquête des usines par la ligue vers 1980.

[plouculot]

je comprends l'engagement des citoyens vers des formations combatives,mais je pense que "les précaires"n'intéressent personne,d'ailleurs on se demande si ils vont voter,un changement ne viendra que de la classe moyenne;qui s'intéresse aux plus faibles,pas grand monde,il n'y a que notre regretté abbé pierre,c'est triste.
l'opération des etudiants pour le logement (jeudi noir) que j'approuve montre la limite opérationnel face à une compagnie d'assurance,qui est le plus fort ?

[Invité]

Le soutien aux précaires est surtout largement passé aux services sociaux. Le traitement des problèmes des gens est individualisé avec l'assistante sociale. Pour les intégrer dans un combat politique, il faut rencontrer ces gens, les fédérer, ça me paraît impossible : On ne les trouve nulle part ensemble, comme c'était le cas des ouvriers quand il y en avait encore beaucoup, ou comme on le voit aujourd'hui en cas de menace de délocalisation.

[tristesir]

je comprends l'engagement des citoyens vers des formations combatives,mais je pense que "les précaires"n'intéressent personne,d'ailleurs on se demande si ils vont voter,un changement ne viendra que de la classe moyenne;qui s'intéresse aux plus faibles,pas grand monde,il n'y a que notre regretté abbé pierre,c'est triste.

La politique ne se limite pas seulement à aller voter quand on nous l'autorise et où on nous dit de le faire

Par ailleurs, je ne crois pas que des prêtres/curés/rabbins/Imams vont contribuer efficacement à l'émancipation des travailleurs: la religion est toujours un garant de l'ordre des riches, de ceux qui détiennent le pouvoir. Les riches "aident" les déshérités avec leur fondations et à une époque ils pouvaient même te jeter une pièce au visage. Ce genre d'aide ne va rien régler du tout et elle est donnée principalement pour conserver le statu-quo.

[superuser]

Le soutien aux précaires est surtout largement passé aux services sociaux. Le traitement des problèmes des gens est individualisé avec l'assistante sociale. Pour les intégrer dans un combat politique, il faut rencontrer ces gens, les fédérer, ça me paraît impossible : On ne les trouve nulle part ensemble, comme c'était le cas des ouvriers quand il y en avait encore beaucoup, ou comme on le voit aujourd'hui en cas de menace de délocalisation.

Eh oui, une personne isolée est une personne fragilisée et malléable.
C'est pas moi qui le dit mais le Pr Jean-Léon Beauvois, psychologue social, à 4:30 :

http://www.youtube.com/watch?v=G1i8bZrXLqU

Avoir du caractère et ne pas craindre la solitude est un sérieux atout.

[superuser]

Encore des (mauvaises) nouvelles du NPA...

Les regrets d'un militant qui jette l'éponge :

Après les échecs des élections européennes et régionales, le NPA s'entête dans un isolement à gauche aussi absurde que suicidaire.

http://www.rue89.com/philippe-marliere/ ... ise-191224

[tristesir]

Le titre me fait bondir "Pourquoi je quitte un NPA devenu sectaire et trop personnalisé"
Qu'est-ce que cela veut dire sectaire? Trop personnalisé? alors que Mélenchon s'est autoproclamé, pour ainsi dire, le candidat de la gauche de la gauche marchant dans les pas de Bové l'ex-candidat de la gauche radicale en 2007. (j'y ai cru à l'époque et je n'étais encarté dans aucune organisation)

A la suite de congrès, le cortège des départs n'en finit pas et c'est normal c'est le jeu politique exacerbé par l'élection présidentielle. Il y aura un après 2012, il y aura une vie après 2012

Extrait:

Des militants des banlieues sont arrivés, mais ont fait l'objet d'attaques de la part de la direction dès que leur indépendance politique a commencé à gêner (Abdel Zahiri sur la laïcité, par exemple). La controverse à propos de la candidature d'Ilham Moussaïd a découragé nombre d'entre eux.

la dernière phrase est du pur fantasme selon moi, cela a surtout découragé des femmes se revendiquant du féminisme et qui ont quitté le NPA lors de l'épisode dit du voile (il s'agissait d'un foulard). La direction du NPA ne s'est pas opposée à la candidature de cette candidate voilée c'est bien ce qui a créé le buzz dans les média et le départ d'un certain nombre de camarades femmes qui n'ont pas accepté et je le comprends. Depuis les choses se sont normalisées sauf erreur ce que semble regretter ce partant.
Le reste me semble confus et contradictoire, mais c'est mon appréciation personnelle.

La candidature de Besancenot est inévitable je pense, pas que ce type rêve de devenir président, mais que vu la tournure des évènements pour le moment il n'y a pas d'autres possibilités autre que se livrer à Mélenchon , le candidat d'appareil, qui n'a pas appelé à la grève générale cet automne et a préféré, à la même période, avancer l'idée d'un référendum sur les retraites et qui se gargarise avec l'idée de "révolution citoyenne". Bref, il y a encore beaucoup de gens qui ne lui font pas confiance et j'en suis, même si localement je peux m'engager dans des campagnes unitaires.

[naejjm]

Augustin Legrand : « La politique, c'est la prime à l'ignorance et à la facilité »

ENTRETIEN VIDÉO - Depuis mars 2010, Augustin Legrand, porte-parole des "Enfants de Don Quichotte", est conseiller régional d'Île-de-France. Le militant associatif évoque ici sa nouvelle vie d'élu, explique pourquoi il a choisi Europe écologie et revient sur les erreurs passées.

http://www.temoignagechretien.fr/ARTICL ... 2401.xhtml

[tristesir]

Augustin Legrand : « La politique, c'est la prime à l'ignorance et à la facilité »

C'est à hurler de rire que ce type profère une telle phrase. Un autre cracheur dans la soupe?
Parce que la religion ce n'est pas la prime à l'ignorance et à la facilité?
(le site qui publie son interview: témoignage chrétien )

J'ignorais que ce type avait réussi à se faire élire quelque part. Le fait que ce soit sur les listes d'EELV me le rend tout de suite moins sympathique.

PS:
J'ai regardé les vidéos, je n'ai absolument rien compris à l'action de ce type, on ne peut pas dire qu'il combatte l'ignorance distillée par la politique.
J'ai juste compris qu'il se gargarisait avec "un milliard". Regarder l'avant-dernière vidéo, elle me semble révélatrice de quelque chose.