L'Emploi et le Chômage en Débats

Avec 5 millions de précaires et chômeurs, on est d'accord pour travailler plus tous et pas seulement les mêmes, qui eux, n'en peuvent plus.
Maintenant, faire travailler tout le monde 24h/24 et 7j/7 ne crée pas plus de richesses et d'emploi que cela : va faire un tour au japon!

ben ,si la richesse dependait d'un nombre d'heures de travail

ca finirait par se savoir ,non

pour reprendre l'exemple du petit commerçant et des marchés forains

le revenu d'un forain ne depend aucunement de son temps de travail ou de sa propre puissance de travail mais uniquement de son produit ,s'il est novateur ,a forte valeur ajoutée ,des conditions d'achat etc !

et un peu de son talent

par exemple un marchand de tapis comme je l'ai eté ,peut se permettre d'arriver a 10 heures ,de coller son fourgon en bout de rue ,de se tirer a 11h 30 parce qu'il a trouvé un client

et de ramasser royalement 10 fois en une matinée ce qu'un pauvre primeur qui s'est levé a 4 heures du mat ,et ne ramassera meme pas un smic a la fin du mois !!

et pourtant ,ils travaillent tout les deux sur le meme trottoir

Alors pourquoi refuser de travailler plus ?

Tu te demandes comment travailler plus alors que des millions de gens, malgré toute la propagande du moment, n ont pas d'emploi, un emploi à temps partiel, un emploi à temps tres partiel sans qu ils n'aient choisi cette situation pour leur grande majorité. Alors utiliser le mot <<refuser>> est limite insultant pour ceux qui sont soumis à ces conditions.

Comme le faisait remarquer chris, le temps de presence sur leur lieu de travail de salaries n'a pas un lien direct avec le chiffre d'affaire pour les commerces qui veulent voir disparaitre le jour de repos hebdomadaire.

Nous sommes dans la merde.

Qui est dans la m....? En tout cas pas ceux qui sont les plus febriles à essayer de s en mettre davantage dans les poches sans aucun scrupules sous pretexte de defense du consommateur.
L'ouverture 24h/24h et 7j/7 ne changerait rien au pouvoir d achat d une majorité de gens, alors cette histoire n'est qu une incitation à se faire pieger par le credit et surtout à <<casser>> le code du travail en essayant de tout dereglementer

Bonjour,

le temps de presence sur leur lieu de travail de salaries n'a pas un lien direct avec le chiffre d'affaire pour les commerces qui veulent voir disparaitre le jour de repos hebdomadaire.

Ca, c'est le simple bon sens, pas besoin d'avoir fait HEC (Hautes Etudes Communales ?) pour le comprendre...

A quoi sert d'embaucher des centaines de temps partiels à 20h/semaine ? ou moins ?

Ah ouais ya la solution

Nous sommes dans la merde.

Alors pourquoi refuser de travailler plus

Ben oui, andouille, je refuse de travailler plus si je ne gagne pas plus, c'est si compliqué à comprendre ?

On devrait laïciser le calendrier des jours fériés et s'en tenir légalement aux deux armistices, au 14 juillet, voire au 1 janvier

Pour mémoire, les deux armistices sont le 11 novembre et le 8 mai, rien à voir avec la fête nationale et l'an neuf.

Pourriez pas envoyer un troll un peu plus fûté et érudit que ça ?

M'énerve
maguy

1) Travailler les dimanches et jours fériés doit être fait sur la base du volontariat : or on sait bien qu'il n'en est RIEN. Même dans les entreprises, les heures sup' sont devenues obligatoires : on ne peut pas refuser de les faire.

2) Si tout le monde doit être prêt à travailler sur une amplitude de 24h/24 et 7j/7, alors que les crèches et les écoles soient aussi ouvertes !!! Une caissière, mère célibataire au Smic, dépense combien pour faire garder ses gosses quand elle va travailler ? A quoi ça sert de travailler si on consacre le tiers ou la moitié de sa paie pour faire garder ses mômes ?

3) Sur mon CV, je propose de travailler de nuit et le week-end (à 44 ans je suis "dégagée OM" - obligations maternelles) : ce n'est pas pour ça qu'on m'a proposé un emploi (trop vieille). Sauf un job de 5H à 13H à la Défense pour 1280 euros bruts avec lequels je devais me démerder pour payer aussi mon essence et entretenir ma voiture...

L'association de consommateurs Indecosa-CGT réagissait à l'annonce du député UMP de Paris, Pierre Lellouche, du dépôt d'une proposition de loi destinée à autoriser l'ouverture dominicale des magasins.

"Pour les consommateurs, l'ouverture de l'ensemble des commerces le dimanche aboutirait au monopole des grands groupes de la distribution et à la mort du petit commerçant et artisan", affirme-t-elle dans un communiqué. "De ce fait, plusieurs milliers d'emplois seraient détruits" et "cela conduirait à une fausse concurrence entre les groupes qui détermineraient eux-mêmes les prix à la consommation".

Enfin, "cela imposerait le travail du dimanche à d'autres secteurs tels que la sécurité, les transports, les banques et certains secteurs du service public".

Je rajoute que le CHANTAGE À L'EMPLOI occasionné par ce sujet est une escroquerie intellectuelle : le porte-monnaie des consommateurs n'étant pas extensible à l'infini, ce que les gens vont acheter ici ou ailleurs n'est pas extensible non plus. Ce sont les habitudes qui changent, c'est tout, et les emplois créés d'un côté sont détruits de l'autre. Ce que les commerçants de centre-ville perdent (chiffre d'affaire et emplois) est gagné par des grandes surfaces de périphérie.

De plus, il est totalement absurde de croire qu'on fait des économies en allant faire ses courses dans les grandes surfaces : on oublie les nombreuses fausses promotions, et les frais d'essence pour s'y rendre. Mon Franprix à côté de chez moins est bien moins cher que le super Auchan climatisé à trois kilomètres.

Un excellent texte de chris posté en commentaire d'une actu correspondante sur la proposition de loi de cet abruti de Pierre Lellouche :

Un peuple sans amis, par Gary Younge, chroniqueur américain au Guardian, quotidien britannique.

Le nombre d’Américains qui dit avoir des amis intimes a encore dégringolé. Ce n’est pas dur de comprendre pourquoi.

Oubliez Chandler, Rachel, Rose et compagnie. Laissez tomber Jerry, George, Elaine et Kramer. Non seulement ils ne sont plus à l’antenne mais même quand ils étaient au sommet de leur popularité, ils étaient déjà obsolètes.
A l’époque où la cellule familiale traditionnelle était remplacée par des groupes constitués d’amis, d’ex et de co-locataires dans les sitcoms américaines, le nombre d’Américains qui déclaraient avoir des amis intimes avait déjà chuté. Confirmant l’analyse de Robert Putnam dans «Bowling alone» («Un ballon pour jouer tout seul»), une enquête qui paraît aujourd’hui dans le magazine de sociologie américain montre que les Américains ont moins d’amis et de personnes à qui se confier qu’il y a 20 ans en arrière.

En 1985, l’Américain moyen avait trois amis intimes. En 2004, ce chiffre est tombé à deux et un quart des personnes interrogées déclarait n’avoir personne à qui se confier. “Il n’y a jamais eu en l’espace d’une vingtaine d’années un tel changement de société” explique à USA TODAY Lynn Smith-Lovin, co-auteur de l’enquête et professeur de sociologie à Duke University à Durham, Californie du N.

Vu de l’extérieur, ce n’est pas difficile de comprendre pourquoi. Etant donné les horaires de travail des Américains, le peu de vacances auxquelles ils ont droit, les immenses zones à la (très) grande périphérie des villes où ils habitent et les longs trajets qu’ils doivent effectuer quotidiennement, il est probablement difficile de se faire des amis et d’avoir des relations suivies. Ce n’est pas aussi dramatique à New York, San Francisco, Chicago, Seattle et quelques autres villes «piétonnes». Mais les amis, cela prend du temps et le temps, c’est une des choses dont le salarié américain dispose le moins.

Cette situation, c’est le prix, dont on ne parle jamais, que paient les salariés américains pour l’énorme augmentation des gains de productivité, si souvent saluée par les économistes. C’est aussi une avancée, implicite, sur la conception du travail en Europe et pour la défense de laquelle tant de personnes, en particulier en France, descendent dans la rue.

En résumé, à quoi cela sert-il d’avoir plus d’argent si on n’a pas le temps d’en profiter, ou personne avec qui en profiter ?

SOURCE

Profiter du dimanche pour aller pousser un caddie en famille est navrant. Aller traîner comme des bœufs dans un centre commercial est devenu "une activité de loisir" !!!! Hautement intellectuel ! Au lieu de se réunir, de se cultiver, voire de s'inventer des activités simples et pas chères, il faut acheter pour exister. Cette société de consommation ne vise qu'à atrophier nos cerveaux, dévoyer les vraies valeurs et conforter nos égoïsmes.

Il y a bien mieux à faire le dimanche et on pourrait lorgner du côté de l'Allemagne où les horaires d'ouverture des commerces est réglementé, et le repos dominical respecté. Ce n'est pas pour ça que les Allemands sont mallheureux et s'ennuient le dimanche, et les touristes, au lieu d'acheter, ils visitent.

Quand 80% des parisiens répondent qu'ils souhaiteraient pouvoir faire leurs courses le dimanche (alors qu'ils le peuvent : il y a déjà beaucoup de magasins ouverts à Paris ce jour-là, et les supérettes sont ouvertes de + en + tard la semaine), ils expriment leur égoïsme et leur bêtise profonde.

Par contre, personne ne leur a demandé si, eux, accepteraient de travailler le dimanche : je doute qu'ils soient plus de 20% à dire oui....


Et toi, Assedix, est-ce que tu travaillerais le dimanche ?

Quand 80% des parisiens répondent qu'ils souhaiteraient pouvoir faire leurs courses le dimanche (alors qu'ils le peuvent : il y a déjà

oui ,d'ailleurs ,ca conforte encore une fois le n'inporte quoi des reponses aux sondages

y disaient deja ca ,ya 20 ans au moins ,au debut de l'histoire

en effet ,comment expliquer alors que les marchés du dimanche se cassent la gueule regulierement depuis des années

pas plutot un gros probleme de pouvoir d'achat derriere tout ca ,des fois !

personnellement j'ai debuté sur les marchés au debut de la crise ,ya 20 ans

c'etait une periode de ..transition ,ceux qui avaient fait fortune etaient encore la , et se plaignaient que les grandes surfaces naissantes allaient causer leur perte

c'etaient des grandes familles ,des clans qui s'etaient constitués avec l'apres guerre ,les trentes glorieuses .

on gagnait sa place par filiation de ces clans la ,moi je venais de quitter l'armée et apres un court passage dans l'organisation de la securité dans les chaines discounts ,j'ai abouti la par les hasards d'un mariage !

bon ma nouvelle famille ,c'etait plutot le grand banditisme , sa specialité

deja fatigué des flingues par l'armée , j'ai opté pour une activité moins stressante ,les marchés , le commerce m'attirait apres mon passage chez les discounteurs .

j'etais un peu hors clan du coup ,personne m'emmerdait vu ma famille d'adoption mais on m'adoptait pas vraiment non plus

la crise est arrivée presque aussitot avec des deferlements de chomeurs ,ex cadres decidés sur les bons conseils de l'anpe d'alors a creer leur entreprise

pas nouveau hein ,tout ca ,et puis y avait bernard tapie a la tele ,tout le monde pouvait et devait devenir vendeur

la france qui bouge etait en marche ,pas nouveau le discours sarkozien ,ya eu nanar deja ,sacré nanar

l'immigration aussi est arrivée ,les chinois et les senegalais pour la maroquinerie ,les magrhebins pour les primeurs !!

tout le monde voulait manger mais du coup y avait plus de place pour tout le monde .

alors est venue l'heure de la guerre , pas de bol pour moi ,les clans se sont formés et la haine a suivie , aux barres de fer ,les treteaux ont succedés les fusils ,les balles a ailettes ont succedées a la chevrotine !

ca a ramené le calme ,les rapports de force etant etablis ,on s'est partagés les territoires

les mairies socialistes ont mis le coup de grace au petit commerce en racketant les parkings ,la chasse aux voitures !!

j'ai su beaucoup plus tard comment les lobby de la GMS avaient financés le mitterandisme qui etait arrivé a poil au pouvoir

ils avaient juste eu a presenter la facture du coup

paradoxalement ,j'avais un des plus gros bizness et des emplacements royaux sur les meilleurs marchés mais je voyais les autres crever petit a petit globalement !

alors je me suis engagé pour defendre ma communauté d'adoption ,pas vraiment du merite ,j'avais l'avantage d'ete beau parleur et le charisme necessaire !

j'ai croisé le fer avec les politiques de l'epoque ,j'ai du coup quelques connaissances en socialisme appliqué

et j'en ai pris plein la gueule

et les marchés ont continués a se casser la gueule ,inexorablement !

j'ai des potes qui sont encore dessus et quand ils me disent ,tu sais les gens ont plus de pognon du tout ,c'est tres dur

je souris gentiment ,oui je sais ,c'est une longue histoire

il est la le probleme actuel , si ca payait de travailler le dimanche ,y aurait foule de cv tamponnés dimanche exclusivement !!

mais c'est pas le cas ,pire meme ,plus on partageras le travail ,plus on reduiras les heures et donc le revenu du travail .

une gallerie commerciale prefere trois contrats de 20 heures qu'un de 35 et etc

pouvez ouvrir les marchés la nuit ,que ca ne marchera pas mieux .

parce que faudrait se rappeller le debut de l'histoire ,le nanar avant le sarko

Deux sondages contradictoires :

• Selon IPSOS, 73% des Franciliens seraient favorables à l'ouverture des magasins le dimanche.

• Un sondage national BVA indique que 76,6% des Français ne souhaiteraient pas travailler le dimanche, et que 70,3% d'entre eux n'iraient pas davantage dans les commerces s'ils ouvraient ce jour-là.


Je rappelle aussi que la proposition de l'UMP Lellouche ne garantit pas un supplément de rémunération pour le travail le dimanche.

Je ne fais jamais mes courses les jours fériés et les dimanches ... Je me dis qu'à mon échelle, un client de moins c'est peut être cela qui va libérer les salariés le dimanche ...

Que si 150 personnes font pareil ... C'est un dimanche durant lequel le magasin aura fait un CA insuffisant pour payer les charges du jour ...



Par contre, il est clair que ma future profession (croisons les doigts pour que tout aille) m'obligera à bosser les dimanches et jours fériés ... Mais je n'ai rien à "dire" car je l'ai choisit en connaissance de cause ...

Le seul point de vue consumériste limite la réflexion sur le travail dominical.
En effet, il faut aussi voir l'interet sur le marché de l'emploi :

Si il s'agit de faire travailler le même personnel qu'en semaine celà n'a aucun interet. Par contre s'il il s'agit de nouveaux emplois ( 10 h / jour sur 7 jours = 2 * 35 h => 2 emplois ) alors il y a matière à discussion.
Je sais que les 35 h ne sont pas considérées comme un moyen de création d'emplois ; et pour cause, elles ne sont pas appliquées !

De fait, les petits commerçants sont contre ; car ils ne considèrent ces horaires d'ouvertures que comme un supplément de charges ( leur présence étant obligatoire pour contrôler ) et non comme un complément de CA.

Les arguments sur le respect d'une pause hebdomadaire sont louables et justifiés, mais combien de chômeurs aimeraient travailler ... pourquoi pas le dimanche ?

Comme cela a déjà été dit, ce sera plutôt une bonne affaire pour les grandes surfaces qui tournent essentiellement avec des temps partiels qui sont à la limite de la légalité, sans jamais y arriver (souvenez-vous de sergent rock, qui signait un papier de temps de travail de 35 heures, histoire de ne pas rémunérer ses heures sup!).
Donc, on fera travailler plus et souvent à l'oeil, ceux qui sont sur place et tintin pour les chômeurs.
De toute manière, ce n'est pas en travaillant un jour par semaine qu'on va se sortir de la mouise!

Les arguments sur le respect d'une pause hebdomadaire sont louables et justifiés, mais combien de chômeurs aimeraient travailler ... pourquoi pas le dimanche ?

Avec ce genre de raisonnement il ne devrait plus y avoir d'heures supplementaires, surtout lorsqu elles ne sont pas souhaitees par les salaries.

Pourquoi les employeurs n'embauchent ils pas des salariés supplementaires, au lieu de payer des heures supplementaires (en supposant qu elles soient payees d ailleurs)?

Je crois que le projet d'une partie du patronat n est pas que des emplois soient crees le dimanche mais que les salaries deja en poste travaillent à n importe quelle heure, n importe quel jour et qu ils travaillent beaucoup plus bien entendu.

Aujourd'hui c est le dimanche qu ils essaient de remetre en cause, demain ca sera le travail de nuit pour tous qui sera à l ordre du jour si on les laisse faire et on aura exactement les memes raisons invoquees: si les supermarches ouvraient toute la nuit , les gens depenseraient plus et ce genre d aneries.

L'ouverture generalisee le dimanche aura pour effet l'augmentation du chomage et la faillite des petits commerces

Cet effet est exactement le meme quand un centre commercial ouvre quelque part. On nous fait croire que ca va creer des emplois, ce qui est vrai dans une certaine mesure, mais on oublie d ajouter que ca va provoquer la fermeture de bon nombre de commerces dans le centre ville et la destruction de beaucoup d emplois aussi.