étrange consensus autour du service civique obligatoire

Vous pouvez poster ici vos articles de presse, communiqués, bons plans, etc... et réagir à ceux des autres.

Modérateurs : superuser, Yves

chris

Message par chris »

ya en fait quelque chose d'assez ..vicieux derriere tout ca :twisted:

que j'appelerais de la part du patronat ,la recuperation et la falsification de pseudos valeurs militaires a des fins mercantiles et bien loin du patriotisme et civisme de facade affiché :wink:

je l'ai vecu de façon douloureuse en sortant de l'armée en passant par les cercles d'entraides paras et tout le bordel , ou la culture militaire semblait un atout recherché :roll:

tu parles ,c'etait plutot l'etiquette de soumission qu'il entrevoyaient derrier le mot discipline .

et on y arrive a l'idée segolinienne :twisted: ,la doctrine militaire moderne incorpore parfaitement l'idée de ...desobeissance et en fait meme un devoir :idea:

toute certif commando passe par un stimuli qui consiste par exemple ,a coller une mascotte ,un lapin par exemple ,lors d'une mission de contexe general !

puis a demander par ordre strict ,de tuer ce lapin pour le manger ,en general ,le groupe se divise sur la question !!

et la reponse arrive par surprise ,ou l'on annonce au groupe qu'ils s'appretent a commettre un ..crime de guerre :D :D

,la ,cours magistral sur la desobeissance et la comprehension de la mission :wink:

un ami dans la police m'a dit un jour que meme test etait appliqué en ecole de police et que les eleves tombait dans le panneau de la bavure regulierement :wink:

va t'on proposer ces tests la appliqué a l'entreprise aux futurs jeunes du STO ,d'un coup ,j'ai quelques doutes au sujet de ce qui mijote dans la tete de nos politique :twisted:

je rejoins triste sir ,on se sert ,ou plutot ,on monte un cinema avec une affiche pseudo militaire ,l'image forte ,pour un tout autre but :twisted:
victorine83

Message par victorine83 »

Mais qui peut bien être motivé à se faire ch... pour ça :
Ensuite, ils suivent une formation de six mois (avec stage en entreprise) dans des secteurs porteurs d'emplois : l'hôtellerie, les services à la personne ou aux entreprises (sécurité, entretien, nettoyage) et le bâtiment.
... et pour 300 € / mois, soit 75 € / sem ??? :shock:

M'est avis que le SCV risque de prendre forme sous forme de chantage qui sera exercé sur les jeunes délinquants (coucou Ségolène !).
St-Dumortier

Message par St-Dumortier »

Bonjour,

Ou sur leurs parents, avec la suppression des allocations familiales. :evil:

Il y a un sondage qui dit que les français ont (auraient) de bons souvenirs du service militaire (59%).
Encore un exemple flagrant de désinformation qui tombe à pic. En tous cas moi je suis dans le 41 % qui reste.
Je vous mets pas le lien c'est du tf1 ou une nazouille dans le genre ....
:roll: Je me disais aussi ... tiens pourquoi ce sondage maintenant ???

Ce qui me fait marrer, c'est la proposition faite pour sortir du vase clos de la banlieue, ... l'internat.
Sûr que ça va faire un tabac chez les jeunes ... :lol:

Enfin les jeunes français blancs, bien sûr,
parcque les jeunes délinquants d'origine étrangère eux, ils sont toujours reconduits à la frontière, ....
Y'a pas d'internats pour eux ...

Milices blondes, pour idées de brun.
tristesir

Message par tristesir »

Y'a pas d'internats pour eux ...
Et la prison ce n est pas un internat? 8)
myriade

étrange consensus autours du service civique obligatoire

Message par myriade »

Le statut de volontaire est méconnu en France, il est encore trop souvent confondu avec celui de bénévole. Pourtant, ce statut permet à la personne qui le souhaite de s'engager à fond dans une association au service d'une cause qui la sensibilise et sur une durée limitée dans le temps. L'indemnisation et la couverture sociale permettent une prise en charge de cet engagement spécifique tout en le distinguant du statut de salarié ou de bénévole. Il s'agit d'une démarche citoyenne et solidaire qui devrait être libre et non correspondre à un besoin d'insertion ou de qualification professionnelle. Au lieu d'aller vers une clarification de ce statut et de le promouvoir, les cartes semblent de plus en plus brouillées et le programme Défense/2ème chance accentue encore les malentendus... Le statut de volontaire se trouve à mi-chemin entre le bénévolat et le salariat, c'est un statut stratégique vis à vis du chomage et de l'insertion de jeunes "en rupture". Certains partisans du S.C.O mettent en avant cet argument de poids qui est que l'obligation mettrait tous les jeunes sur un plan d'égalité mais de quelle égalité parlons-nous?... :roll:
victorine83

Message par victorine83 »

Image

Sauf qu'il se contentera du certif... faut pas trop les culturer non plus, sinon on n'en tirera plus rien et ne voudront plus des sous-emplois !
chris

consensus ,pas partout !

Message par chris »

tout est dit la ,sur ce charmant billet :arrow:
Le Parti socialiste réinvente la corvée
Vous pouvez envoyer ce billet à un(e) ami(e)
Par jules, dimanche 23 juillet 2006 à 17:19 - Commentaire de l'actualité politique - #184 - rss

... mais l'enrobe d'un glaçage républicain.

Le parti socialiste envisage en effet d'instaurer un service civil obligatoire. Il s'agit d'un "outil pour recréer un sentiment d’appartenance et d’identité". La proposition a de quoi séduire qui juge que l'affectio patriotique peut résulter d'une contrainte. On peut même estimer, intuitivement, que le modèle du service militaire a pu offrir les fondements d'une identité commune - c'est sans doute la raison pour laquelle les femmes, qui en étaient exonérées, ont montré une notable indifférence à la nation ; la méfiance imposait de leur refuser le droit de vote. A tout le moins convenait-il de patienter jusqu'à la findes conflits armés.

Mais, trève - courte - de sarcasmes ; l'idée appelle, pour le moins, des réserves.

Sur le caractère obligatoire du service
D'abord, il s'agit bien, dans l'esprit du Parti socialiste, d'un service "obligatoire". Le fait que ce service soit "un contrat entre un jeune, de 18 à 25 ans, et l’Etat", ne doit pas tromper. Dans l'esprit du parti socialiste, "contrat" se dit d'une "obligation imposée sans le consentement de celui qui s'oblige pour ne pas donner l'impression qu'on oblige mais en disant obligatoire pour ne pas apparaître trop laxiste". Au parti socialiste donc, merci d'ouvrir un dictionnaire ou un Code civil[1].

Ensuite, il s'agit d'un service, donc d'une prestation en nature. Et c'est là que nous retrouvons la "corvée". La corvée est un travail non rémunéré imposé par le seigneur détenteur d'une part de souveraineté sur son domaine. Elle a pour l'objet la culture des terres du seigneur, souvent l'entretien des équipements collectifs ; autrement dit, il s'agit de prestations destinées à l'usage collectif. Notons à cet égard que le projet du parti socialiste prévoit une "indemnité". Mais l'indemnité n'est pas un salaire, et ne saurait être assimilée à la "rémunération du travail". Il s'agit d'indemniser le coût d'opportunité que représente l'indisponibilité de la personne [2].

Techniquement donc, le service civil obligatoire est un "travail obligatoire" non rémunéré au profit de l'état. On rappelle au parti historique de la classe ouvrière[3] que le travail forcé ou obligatoire fait l'objet d'une prohibition expresse par la Convention OIT n° 29.

Certes, l'article 2 prévoit des exceptions. Il en va ainsi du "travail ou service exigé en vertu des lois sur le service militaire obligatoire et affecté à des travaux d'un caractère purement militaire". Il en va de même du "travail ou service faisant partie des obligations civiques normales des citoyens d'un pays se gouvernant pleinement lui-même".

Les "obligations civiques normales des citoyens" ne sont pas définies, cependant, et laissent ainsi planer le doute. Que la proposition socialiste institue une "obligation" n'est pas douteuse. Que celle-ci soit "civique" résulte de la nature des prestations à accomplir - le service d'intérêts privés en serait exclue. Qu'elle soit "normale" mérite discussion. D'un point de vue quantitatif, six mois de travail représentent 26 semaines, soit un peu plus de trois jours par ans pour quarante années de travail. C'est raisonnable peut-on penser. D'un point de vue substantiel, on voit mal pourquoi, dans un état qui bénéficie d'un large secteur public, de telles activités devraient être accomplies sans rémunération décente, sauf la seule valeur tirée d'un devoir collectif.



Sur la justification tirée des devoirs des citoyens
C'est ainsi qu'est initiée la proposition : "Parce que la citoyenneté est aussi un équilibre entre les droits et les devoirs". C'est entendu, les citoyens sont astreints à des devoirs. Ils ont celui de respecter la loi, par exemple ; et celui de contribuer aux charges publiques. La convention OIT reconnaît encore les obligations militaires. Celles-ci doivent être rapportées au prix du sang - si l'on ose dire, plutôt qu'à l'accomplissement de prestations de service.

Mais le principal devoir du citoyen est d'ordre fiscal[4]. Il s'agit d'une obligation de donner.

A l'inverse, l'accomplissement d'une prestation est une obligation de faire[5]. Rappelons à cet égard, qu'en droit français, les obligations de "faire ou de ne pas faire" se résolvent en dommages-intérêts, et ne peuvent donner lieu à une exécution forcée. Autrement dit, on ne peut imposer à quiconque l'accomplissement d'une prestation. S'il le débiteur se soustrait à l'exécution de son obligation, il en répondra par équivalent monétaire. Car l'exécution en nature supposerait la contrainte physique.

On se demande, à cet égard, la sanction qui pèsera sur celui qui refuserait l'exécution de son "service civil". La proposition est muette. Amende - équivalent monétaire ? Emprisonnement ? C'est déjà nettement moins sympathique.

Bref, les citoyens sont assujettis à l'impôt, et rien n'interdit, si la nécessité s'en fait sentir, de soumettre au vote une loi fiscale destinée à financer des services publics nouveaux. Mais on murmure que l'Etat est trop dépensier, déjà. On ne voit guère ce qui justifie une imposition en nature telle qu'un service obligatoire, plutôt que le financement de ce même service par l'impôt, sauf à estimer que l'on sert mieux son pays lorsque l'on souffre davantage.



Sur l'instrument d'intégration collective
Mais là n'était pas l'essentiel. En effet, le service civil obligatoire n'a pas pour fin l'accomplissement de tâches nécessaires.

"outil pour recréer un sentiment d’appartenance et d’identité, le service civique doit être consacré à des missions d’intérêt général pour favoriser les échanges entre tous les Français."

Voilà. Il s'agit de favoriser le sentiment d'appartenance et d'identité.

La raison en est un peu mystérieuse. Est-ce à dire que souffrir ensemble pour l'Etat suffira à susciter l'amour de la Nation et de ses lois ?

On pouvait sans doute prêter au service militaire une fonction intégratrice, parce qu'elle soumettait chacun au même régime du trouffion, par chambrées de vingt dans les mêmes parfums de chaussettes, les mêmes réveils pénibles à quatre heures du matin, et la poésie des adjudants. C'était l'expérience commune qui forgeait le lien.

Rien de tel dans le projet. L'expérience sera certes "universelle", mais dénuée de partage.

Au reste, l'égalitarisme du service militaire s'était, dans les derniers temps, nettement affadi. Qui satisfaisait à ses obligations en tant que coopérant détaché dans une entreprise, et rémunéré grassement, tandis que l'autre s'ennuyait entre belote et bière pendant les mois qui suivaient l'instruction du bidasse.

Je me trompe peut-être, mais je doute que la théorie de la mixité sociale - qui sous-tend l'affaire - résiste aux inflechissements d'affectation. Voulez-vous pousser au bout la logique ?

Il faudrait s'assurer que les enfants du sizième arrondissement assureront du soutien scolaire dans une cité de la banlieue de Lyon ou de l'aide aux personnes agées à Roubaix, tandis que l'enfant de la castellane fera de l'humanitaire en indonésie.

Pardon d'être sceptique, mais je n'y crois guère.



avec the lien :arrow:
superuser
Messages : 13116
Inscription : 29 juin 2004
Localisation : Paris

autres méthodes militaires : "Défense 2e chance"

Message par superuser »

Emploi : Deuxième chance pour les jeunes en échec

Hier, mardi 11 juillet, à l'occasion de l'inauguration du Centre "Défense 2ème chance" de Val de Reuil dans l'Eure, par Michèle ALLIOT-MARIE, le Président du Groupe Vedior France a signé avec la Ministre de la Défense et le Directeur général de l'Etablissement Public d'Insertion de la Défense, une convention nationale qui concerne 20.000 jeunes en situation d'échec, pour les faire bénéficier d'un programme de formation comportementale, scolaire et pré-professionnelle débouchant sur l'emploi.

Hébergés dans des structures du Ministère de la Défense, ces jeunes vont suivre un programme de formation de 6 mois, géré par l'EPIDe (Etablissement Public d'Insertion de la Défense).

De son côté, le Groupe Vedior va mettre au service de l'opération son expertise des métiers et des besoins en recrutement dans chaque région, afin de s'assurer que les formations dispensées seront en parfaite correspondance avec les besoins de chaque bassin d'emploi.

L'opération "Défense 2e chance" est un dispositif d'insertion sociale et professionnelle réalisée au profit des jeunes en difficulté. Il s'adresse aux filles ou garçons, âgés de 18 à 21 ans, en échec scolaire et propose une formation allant de six mois à deux ans, comprenant un apprentissage des règles de la vie en société, un rappel des principaux acquis scolaires, une formation professionnelle et des activités sportives. Cet enseignement est dispensé dans des établissements d'insertion de la Défense (EID) dont le premier a ouvert ses portes à Montry (Seine-et-Marne), le 30 septembre 2005. Le dispositif "Défense 2e chance" est une initiative conjointe entre le ministère de la défense et le ministère de l'emploi, de la cohésion sociale et du logement.

SOURCE
Mais il y a le revers de la médaille !!!....
AFP a écrit :Méthodes militaires : quatre licenciements dans un centre "Défense 2e chance"

Le directeur et trois hommes encadrant des jeunes au centre "Défense deuxième chance" d'Etang-sur-Arroux (Saône-et-Loire) ont été licenciés à la suite d'un stage de cohésion qui s'est transformé en entraînement militaire, a-t-on appris lundi auprès de leur tutelle.

La gendarmerie a été saisie et une enquête est en cours.

Le dispositif "Défense deuxième chance" a pour vocation d'aider les jeunes à retrouver le chemin de l'emploi, en leur apportant des règles de vie en commun, un socle de connaissances scolaires de base ainsi qu'une formation à un métier.

Deux cadres, des anciens militaires, auraient fait faire aux jeunes des exercices tels des simulations de commandos, des prises et libérations d'otages, des entraînements d'auto-défense, en totale contradiction avec les valeurs des centres "Défense 2e chance".

C'est un professeur qui a signalé ces comportements au ministère de la Défense début juin, à la suite de ce stage qui a duré une dizaine de jours.

D'après l'enquête interne diligentée, un cadre chargé de la logistique et le directeur du centre étaient au courant de ces faits et ne les avaient pas dénoncés.

Avec les deux premiers cadres, ils ont tout d'abord été suspendus de leurs fonctions avant d'être licenciés il y a une dizaine de jours. Un nouveau directeur par intérim a été nommé.

Vingt-deux personnes au total sont employées en tant que contractuels dans ce centre, qui accueille actuellement une trentaine de jeunes, a précisé l'Etablissement public d'insertion de la défense, en charge du dispositif. Le centre est situé au lycée forestier de Velet et présente la particularité d'être tourné vers l'agriculture. Six centres sont déjà ouverts à ce jour et l'ouverture d'une vingtaine est planifiée avant la fin de l'année.
chris

Message par chris »

tels des simulations de commandos, des prises et libérations d'otages, des entraînements d'auto-défense
encore des problemes dans la qualité du recrutement :D :D

on leur auraient mal decrit la mission :shock:

ou je suis etonné , c'est qu'a la lecture du truc ,deuxieme chance defense nationale ,on a l'impression que c'est censé etre encadré par l'armée en interne .

hors a priori ,;il n'en est rien ,des jobs ont donc ete crées a destination 'd anciens" militaires ,encore le coté juteux de la formation .

le probleme c'est qu'on cite l'armée comme un truc exemplaire et comme un gage de top niveau ,sauf que la aussi on y trouve tout ,et ce genre de recrutement vieille reserve est typique du genre .

bon suffit de voir ,dans le genre grand guignol ,l'emission de telé de l'année derniere avec le gros ceccaldi , l'ex cadre officier superieur qui aurait passé mysterieusement sa vie dans une unité de marine ,le legio de service (celui qui a du grossir entre temps ) !!!!

ca rappelle aussi ce policier municipal du midi ,ex commando sur une emission de cascades epreuves nautiques qui s'etait ......larvé lamentablement sur un plongeon d'un helico alors que les civils avaient tous reussis le truc :D :D :D

je parle pas du frere de segolene pas foutu de reussir ce que n'importes quel paysan corse :D :D :D

d'ailleurs je pense que la plupart des gamins destinés a ce genre de camp ont du voir le film "total western" ,tres drole sur le sujet vieille reserve commando de charlots 8)

d'ailleurs c'est marrant que nos deux formateurs n'aient pas signer en irack au lieu de faire dans la formation des minots ,zauraient pu expliquer la haute technicité de leurs stages ..commandos la bas :D :D :D

y zont pas l'occasion de rigoler tout les jours la bas ,ces deux la auraient pu distraire 8)
tristesir

Message par tristesir »

Deux cadres, des anciens militaires, auraient fait faire aux jeunes des exercices tels des simulations de commandos, des prises et libérations d'otages, des entraînements d'auto-défense, en totale contradiction avec les valeurs des centres "Défense 2e chance".
Un bon début pour obtenir un <<emploi externalisé>> dans le secteur de la banque. Il fallait que les jeunes fournissent les armes? :lol:
Myriades

étrange consensus autour du service civique obligatoire

Message par Myriades »

Et voilà, il ne manquait plus que lui: Sarkozy vient d'inscrire le S.C.O a son programme. Pour être plus exact, il ne manque plus que Lepen, (Devilliers c'est déjà fait). Le plus lamentable, c'est que maintenant, ils se disputent la paternité et la maternité du projet: Royal, Bayrou: " C'est mon idée, je l'ai eu la première", "Non, c'est moi!"... Allons, allons, les enfants, pas de jalousie, ça fait longtemps qu'on sait qu'on est cernés ! :wink: Une bonne nouvelle, notre blog est opérationnel: http://non-au-sco.hautetfort.com
n'hésitez pas à venir nous laisser un petit message de soutien ! Paradoxalement, le consensus élimine la récupération mais bon pas de quoi se réjouir ...
TheCrow

S.C.O. "c*n-sensuel"

Message par TheCrow »

LA VIE ferait bien mieux de s'occuper de la vie d'Eglise et des sujets d'actualité religieuse ! Non mais... dans quel monde vivons-nous ?
La séparation de l'Eglise et de l'Etat, rappelez-moi en quelle année c'était ? 1905 si mes souvenirs d'histoire ne me trahissent pas...

Il y a apparemment un électorat catho (de droite ou de gauche) qui pèse son poids, sans parler des lobbys les plus divers...
Désolé pour les croyants sincères, mais franchement, lancer une telle initiative sous couvert de solidarité, c'est pas très propre... :mrgreen:
reno

Qui est le père ?

Message par reno »

Faut-il voir un lien de cause à effet ?
M. François BAYROU se reconnaît comme le père du SCO.
Pourtant il refuse d'accorder une interview à Actuchomage qui ouvre ses pages à la mise en question du SCO ?
Il y a un lien entre les deux ?
Juste une question.
superuser
Messages : 13116
Inscription : 29 juin 2004
Localisation : Paris

le saint esprit qui se la r'Amen

Message par superuser »

Le sieur Bayrou, invité dimanche à "Arrêt sur images" (12h40, France 5), nous a encore fait son trublion dénonçant les grands médias qui imposent leur SarkoRoyalisme aux Français, et dont les intérêts financiers et amicaux sont incompatibles avec la transparence informative et la démocratie.

Dans le fond, il a parfaitement raison.

Dans la forme, il est surtout ravi de faire l'actualité dans ces grands groupes qu'il fustige tant : Bayrou est partout à la télé et dans les journaux, il a réussi à grignoter du terrain dans le vaste champ de la "communication moderne".....

Comble de l'hypocrisie : juste à la fin, alors que défilait le générique et que Daniel Schneiderman n'arrivait pas à le faire cesser de conclure (il a vraiment un lent débit), Bayrou a clamé haut et fort qu'il se passait beaucoup de choses sur Internet et que la toile est une sérieuse alternative aux médias dominants qui imposent leurs vues !!! :lol:

Sachant qu'il a ignoré nos sollicitations pour s'exprimer sur le web dans un site de chômeurs qui fait 100.000 visites uniques par mois, j'ai eu confirmation que François Bayrou n'est pas quelqu'un de crédible. Son mot de la fin n'est finalement qu'une grossière stratégie électoraliste. Une parmi tant d'autres.
chris

Message par chris »

mais bayrou :?

est on sur qu'il sait se servir d'un pc :shock:

eh avec chirac ,on avait deja eu des surprises ,niveau mulot :?
Répondre