L'Emploi et le Chômage en Débats

zoiseau a écrit :Il aurait été plus courageux d'écrire un livre sur ce sujet !

No problémo ; je te pistonne quand tu veux chez mon éditeur !

Je vois d'ici le bandeau de ton futur livre : "Plus couillu que Brutus", ou "Zoiseau enlève le bas" !

Comme beaucoup d'entre vous, je n'ai pas attendu le courage d'un agent anpe pour constater le trafic des chiffres du chômage, pourtant çà fait un moment que je me demande à quoi rime cette mascarade.

Et puis au détour d'une conversation, je viens d'apprendre que c'est au niveau des instances européennes que les taux de chômage ont été fixés.
Enfin, c'est les objectifs de chômage, qui ont été négociés.

Mais dans notre monde actuel, pour gouverner il suffit de jouer avec les chiffres et les images : on gouverne par le virtuel.

Ce n'est pas bien grave puisque de toute façon ce sont quelques technocrates qui décrêtent ce qu'est la réalité.

Alors les vrais gens qui êtes au chômage, fermez vos gueules sinon l'"Image de la France" va encore en prendre un coup si on conteste les chiffres officiels.

Allez, tenez bon jusqu'en 2007, un effort, soyez patriotes, souffrez en silence. C'est à ce prix que nous exporterons notre virtuel.

Slt,

Comptabiliser uniquement les demandeur d'emploi en catégorie 1 ne reflète effectivement pas la réalité de la précarité.

Mais je suis en désaccord avec Mme Brutus. Ajouter les 3 premières catégories (c'est à dire l'ensemble des personnes n'ayant pas ou peu travaillé le mois N-1) ne reflète pas mieux la réalité sur la précarité.

- Les assistantes maternelles qui s'inscrivent pour percevoir le complément assédic en attendant d'avoir un enfant de plus à garder ne peuvent pas être considèrées comme un demandeur d'emploi sans emploi du tout ( effectivement sa situation n'est pas top mais peut-on parler de précarité ou de baisse de salaire passagère ?)
- Les personnes handicapées ++ qui ne peuvent ni rester debout ni avoir de station assise prolongée, ou encore qui ont une maladie dégénératrice et invalidante : la sécurité social refuse de les prendre en charge (allocation adulte handicapé) tant qu'elles ont des droits ouverts à l'assédic: doit-on considèrer ces personnes à la recherche d'un emploi alors qu'elle ne peuvent pas physiquement travailler?.
- Les personnes qui ne veulent travailler qu'en interim (surtout pas de cdi...) se trouve "regulièrement" sans mission (pour prendre des congès, ou car creux d'activité). Doivent-elles être considérées comme précaires alors que c'est leur choix de vie ?
- Les demandeurs d'emploi qui attendent quelques mois pour bénéficier d'une dispense de recherche d'emploi doivent-ils être considérés comme précaires ? ( certain font le choix de continuer à travailler )
- Les femmes (hommes) qui restent inscrites pour percevoir des allocations (assédic ou ass) mais qui en réalité veulent élever leurs enfants. Il s'agit là d'un choix. Peut-on parler de précarité ? ou dire que ce sont des demandeurs d'emploi ?
- Les hommes ou femmes qui s'inscrivent rien que pour percevoir une pension alimentaire du conjoint ou lui faire payer le divorce sont-ils (-elles) de vrais demandeurs d'emploi ?
- Les personnes qui s'inscrivent uniquement pour avoir la gratuité des transports en commun ou une réduction des abonnements à certains journaux sont-elles toutes dans la précarité ?
- Les auteurs de romans, de pièces de théatre etc ont parfois une situation précaire mais peut-on dire qu'ils sont demandeur d'emploi ?
- Pensons à ceux qui n'ont pas envie de travailler (par choix et non par dépit) et qui s'inscrivent car l'assistante social les y oblige pour percevoir les aides ( si beaucoup de bénéficiares des minima le vivent mal, quelques-uns trouvent leur situation satisfaisante... vaste débat)
- Quelques "chomeurs" s'en sortent aussi très très bien car ils peuvent cumuler assédic ou ass et travail au black (c'est parfois très lucratif): sont-ils précaires? sont-ils à la recherche d'un emploi ? et pourtant ils sont surement être inscrits en catégorie 1 .... et compte dans les chiffres du chomage !

Bref, la précarité est difficilement mesurable car elle dépend de la façon dont chacun la défini (le "seuil" n'est pas le même d'un individu à l'autre, d'un âge à l'autre, d'une situation personnelle à l'autre). Par exemple, beaucoup considèrent l'intérim comme une situation précaire alors que certains y trouvent des avantages confortables (moins d'investiment personnel, variété des emplois, moins de routine etc...).
Ce "seuil" évolue souvent avec l'âge et les responsabilités familiales (dans un sens comme dans l'autre). J'ai rencontrais
recemment en entretien une personne de 48 ans, qui a élevé ses enfants lors des 25 dernières années et dont le souhait est de travailler en intérim. (elle ne veut surtout pas un emploi stable mais veut "vivre sa vie sans penser aux autres" et découvrir des métiers, même dans le secteur du btp...).

Le seuil de pauvreté est déterminé par une formule mathématique simple et imparable mais la seule méthode pour mesurer la précarité serait de mener une enquète statistique recueillant le ressenti d'un échantillon représentatif de la population français ( sachant qu'inévitable une partie de l'échantillon déclarerait être dans une situation précaire même avec un cdi temps plein payé 3000 euros par mois ....).
Ce chiffre ne serait qu'un indicateur. Une analyse de sa variation au fils des années pourrait reflèter "l'inquiètude" des français pour leur avenir. ???

Pour une fois, je suis d'accord avec toi !

Par contre, comme le "retour au plein emploi" est un leurre (voir le cas du Japon) et qu'un taux de chômage régulateur d'inflation (NAIRU) semble indispensable à nos économies libérales, on en revient à la notion de Revenu Universel : puisqu'on n'a pas besoin de tout le monde, pourquoi ne pas s'arranger en ne laissant personne sur la paille (because consommation, moteur de l'économie) ???

On considère que le CDI à temps plein est la norme, alors qu'on cherche à le détruire (précarité...).

Une femme qui élève ses enfants, un écrivain, un handicapé, un chômeur dégoûté qui ne cherche plus de boulot peuvent être aussi utiles à la société. Donnons-leur le choix de s'épanouir autrement que par ces normes.

On peut aussi considérer qu'un pédégé de grosse entreprise est précaire. Il n'occupera pas ce poste à vie.

La précarité dont on parle ici, tutoie la pauvreté.

Crois tu que beaucoup de gens font le choix de la pauvreté?

Crois tu que les gens choisissent de manger des pâtes à tous les repas parce qu'ils n'aiment rien d'autre?

Le fait est que sans emploi à plein temps, personne ne peut vivre décemment sans être obligé de tendre la main d'une façon ou d'une autre.

A quoi sert il de travailler si on est obligé de continuer de tendre la main?

Je pense qu'ici, un certain nombre d'entre nous sommes fatigués d'être contraints de tendre la main et qu'on nous rappelle sans arrêt que nous sommes en quelque sorte des <<mendiants>>.

Comme l'autre C..., "l'argent ne fait pas le bonheur des pauvres "

Tout est une question de dignité humaine. Que l'on soit riche ou moins riche.

Quant-au "revenu universel", cela ne rendra pas de dignité aux personnes sans emploi puisque le financement ne peut se faire directement ou indirectement que par ceux qui travailleront ... On tourne en rond
( Un jour peut-être ?, mon chat en sera-t-il témoin ?, Le Paradis n'est pas pour demain ! )

Zoiseau,

Si tu as le temps de la lire, un de nos adhérents, économiste au chômage (eh ouais), a fait une étude très sérieuse là-dessus :

Propositions pour un REVENU UNIVERSEL

C'est possible, dans un monde où ce genre de chose ne reposera plus exclusivement sur les revenus du travail.

@+

Quant-au "revenu universel", cela ne rendra pas de dignité aux personnes sans emploi puisque le financement ne peut se faire directement ou indirectement que par ceux qui travailleront ... On tourne en rond

Il y'a d'autres revenus que ceux du travail. Le déséquilibre entre les revenus du travail et les autres ne pourra pas durer éternellement si on veut que la société continue à ressembler à une démocratie.
Maintenir et amplifier ce déséquilibre ne pourra perdurer que dans le basculement vers une societé soumise à un pouvoir autoritaire.
Nous sommes peut être en train deja de vivre cette mutation.

zoiseau a écrit :- Les assistantes maternelles qui s'inscrivent pour percevoir le complément assédic en attendant d'avoir un enfant de plus à garder ne peuvent pas être considèrées comme un demandeur d'emploi sans emploi du tout ( effectivement sa situation n'est pas top mais peut-on parler de précarité ou de baisse de salaire passagère ?)

Oh la belle affirmation que voilà, et qui ne coûte pas cher (à celui qui l'écrit) !
Ben voyons ! Une ass' mat' qui passe de 3 enfants en garde à un seul, c'est pas plus grave que Zoiseau déclassé en tiers-temps !
A se demander, même, pourquoi on les fait cotiser aux Assédics !
Et puis, après tout, ass' mat', ça n'est guère qu'une activité "occupationnelle", tant que tu y es ??!

Quel mépris !

Bonjour,

Mais je suis en désaccord avec Mme Brutus. Ajouter les 3 premières catégories (c'est à dire l'ensemble des personnes n'ayant pas ou peu travaillé le mois N-1) ne reflète pas mieux la réalité sur la précarité.

Bien sûr car d’un coté on comptabilise des demandeurs d’emploi et que le reflet considéré est le nombre de précaires.

- Les assistantes maternelles qui s'inscrivent pour percevoir le complément assédic en attendant d'avoir un enfant de plus à garder ne peuvent pas être considèrées comme un demandeur d'emploi sans emploi du tout ( effectivement sa situation n'est pas top mais peut-on parler de précarité ou de baisse de salaire passagère ?)

Référence réponse Gérard.

- Les personnes handicapées ++ qui ne peuvent ni rester debout ni avoir de station assise prolongée, ou encore qui ont une maladie dégénératrice et invalidante : la sécurité social refuse de les prendre en charge (allocation adulte handicapé) tant qu'elles ont des droits ouverts à l'assédic: doit-on considèrer ces personnes à la recherche d'un emploi alors qu'elle ne peuvent pas physiquement travailler?.

Si la personne n’est pas prise en charge par l’ AAH, ce n’est pas à vous de revenir sur la décision de la commission d’ attribution. (CDAPH). (composée de médecins entre autre et dons le dossier comporte une partie médicale strictement confidentielle) (c’est pas parce que je me mouche que j’ai le H5N1)

- Les personnes qui ne veulent travailler qu'en interim (surtout pas de cdi...) se trouve "regulièrement" sans mission (pour prendre des congès, ou car creux d'activité). Doivent-elles être considérées comme précaires alors que c'est leur choix de vie ?

C’est pas parce qu’elles n’enchaînent pas les contrats qu’elles ont pas envie de le faire. Pour les congés, ils sont dus et payés en fin de mission, puis décomptés en jours de carence. Je ne vois pas pourquoi l’on ne pourrait les prendre de suite.

- Les demandeurs d'emploi qui attendent quelques mois pour bénéficier d'une dispense de recherche d'emploi doivent-ils être considérés comme précaires ? ( certain font le choix de continuer à travailler )

La date c’est la date, l’heure c’est l’heure .
Encore une fois ils sont demandeurs d’emploi c’est tout. (y’a des précaires et des pas précaires)

- Les femmes (hommes) qui restent inscrites pour percevoir des allocations (assédic ou ass) mais qui en réalité veulent élever leurs enfants. Il s'agit là d'un choix. Peut-on parler de précarité ? ou dire que ce sont des demandeurs d'emploi ?

La réalité n’appartient qu’au présent de chacun. Elle ne vaut que pour l’instant présent et uniquement pour celui qui la perçoit.
Vous n’avez à observer qu’une seule réalité : La personne répond t elle aux critères d’ouverture des droits ou non.

- Les hommes ou femmes qui s'inscrivent rien que pour percevoir une pension alimentaire du conjoint ou lui faire payer le divorce sont-ils (-elles) de vrais demandeurs d'emploi ?

Encore une interprétation subjective assortie d’un jugement.
(Accessoirement : si une personne envisage de divorcer, je lui conseille évidement de songer à son autonomie financière qui passe par l’emploi)

- Les personnes qui s'inscrivent uniquement pour avoir la gratuité des transports en commun ou une réduction des abonnements à certains journaux sont-elles toutes dans la précarité ?

RE : "Encore une interprétation subjective assortie d’un jugement."

- Les auteurs de romans, de pièces de théatre etc ont parfois une situation précaire mais peut-on dire qu'ils sont demandeur d'emploi ?

S’ils le déclarent et font la démarche … Oui bien sûr, sinon ils faut leur répondre : « menteur ! ». Donc pas le choix.

- Pensons à ceux qui n'ont pas envie de travailler (par choix et non par dépit) et qui s'inscrivent car l'assistante social les y oblige pour percevoir les aides ( si beaucoup de bénéficiares des minima le vivent mal, quelques-uns trouvent leur situation satisfaisante... vaste débat)

Si l’assistante sociale a obligé quelqu’un à s’inscrire, c’est qu’il est au rmi. Dans ce cas c’est une démarche pédagogique qui a du être décidée en commun … par une équipe territoriale. Vous n’avez pas à revenir sur cette décision, vous êtes sensé l’accompagner.

- Quelques "chomeurs" s'en sortent aussi très très bien car ils peuvent cumuler assédic ou ass et travail au black (c'est parfois très lucratif): sont-ils précaires? sont-ils à la recherche d'un emploi ? et pourtant ils sont surement être inscrits en catégorie 1 .... et compte dans les chiffres du chomage !

S’ils sont en catégorie I c’est qu’ils ont des fiches de salaire puisqu’ils ont travaillé. les autres vous faites bien de mettre chômeur entre guillemets car ils sont avant tout Tricheurs. C’est une autre situation qui prévaut sur la situation vis-à-vis de l’emploi.

Ce chiffre ne serait qu'un indicateur. Une analyse de sa variation au fils des années pourrait reflèter "l'inquiètude" des français pour leur avenir. ???

Moi les manifs et la diversité des manifestants, .....
ça me reflète bien assez.

Moi les manifs et la diversité des manifestants, .....
ça me reflète bien assez.

Depuis quand 2 ou 3 millions de personnes dans la rue reflètent une réalité ?

Celui qui gueule le plus fort aurait-il toujours raison ?

Je n'ai pas d'avis tranché sur le cpe.
Mais je ne comprendrai jamais pourquoi tous les gouvernements votent des lois pour les jeunes. A chaque fois les ptits jeunes se rebellent (normal à cet âge), à chaque fois l'extrême gauche et les syndicats, les profs. en profitent pour
destabiliser le pouvoir en place. A chaque fois l'extrème droite se joint aux manifs. Et à chaque fois les projets sont abandonnés.

Laissez les tranquilles. Tout va bien. Chuuuuttttt.

Et puis, soyez généreux. Triplez les postes d'enseignants de sport. Sinon, vous risquez de briser les rèves de beaucoup de jeunes: bosser 6 mois dans l'année et passer 20h par semaine à arbitrer des matchs de foot, à mettre la main au panier des fillettes pour les aider à grimper à la corde à noeud.
Envolés les fantasmes de venir au taf en survêt moule-paf.

Enfin, déchirez vos projets de reculer l'âge de la retraite des agents Sncf. Pas toucher à la Sncf.
Pas besoin, elle va droit dans le mur à la vitesse d'un tgv.
Juste mettre un peu de concurrence, juste pour voir ...

Et puis Chhhhuuuuut.

Soir

Généralement je n'ai pas envie de répondre aux inepties, mais là quand le lis le "zoizeau"c'est trop. j'ai galéré pendant 10 ans d'intérim en intérim pour suivre mes études en parallèele aujourd'hui je suis en cdi mais ce fut extrèmement pénible. Mais avec le cpe il n'y a plus d'avenir possible plus de sécurité (bon c'est sur la théorie du risque chère au MEDEF voit le jour) pour un jeune....................et pour en revenir sur les chiffres du chomage la CRP s'est mis en place en 2005 pour les licenciement éco ........et à votre avis Monsiuer zoizeau........croyez vous que ces personnes sont encore considérées comme chomeurs. Juste comme ça chaque année 130 000 lic éco . Si 100000 accepte la CRP 100 000 chomeurs en moins :Merveilleux . Comment faire baisser le chômage : pas en créant des emploiq mais en trafiquant les chiffres

Depuis quand 2 ou 3 millions de personnes dans la rue reflètent une réalité ?

Celui qui gueule le plus fort aurait-il toujours raison ?

il y avait vraiment de très nombreux cortèges d'etudiants et de lycéens et evidemment pleinements concernés.
Bien sur, cela reflète au plus haut point la realité et une
prise de conscience. enfin !

leur revendication est hautement légitime et justifiée et soutenue par l'opinion.
la droite elue actuellement par contre ne represente que 30 %
(au mieux) des francais.
et le 21 avril nous a imposé la reelection de J Chirac.

il faudra faire le bilan mais je crois bien que tous les compteurs ont explosé, chomage, appauvrissement, exclusion, dette ..., droitisation de la societé.

Depuis quand 2 ou 3 millions de personnes dans la rue reflètent une réalité ?

Certes, pas la tienne Zoiseau, mais celle de millions de personnes et ça compte aussi.

... A chaque fois les ptits jeunes se rebellent (normal à cet âge)....

Je te rappelle que Chirac a fait 19 % au premier tour des Présidentielles et que ce sont ces mêmes jeunes qui ont gueulé dans la rue pour sauver nos valeurs républicaines.

En récompense, aujourd'hui, on leur retire tout espoir de construire leur avenir en institutionnalisant la précarité.

d'ailleurs si on interrogeait les ..clients de l'anpe ,puisque que zoizeau se prend pour un ..commercial

et ben ,ya de grandes chances qu'a ...90% 'ils diraient que l'ANPE ne sert a rien et que donc le zoizeau est un inutile

d'ailleurs suffirait de faire un sondage ici ,puisqu'il ya deja un fil qui dit que l'ANPE ne sert a rien a part brasser du vent

et c'est toujours ce genre de mecs qui trouvent que quelques millions de gens dans la rue ,ca represente rien

et en plus ,le gag ,il nous liste tout les metiers qui sont censés ne pas etre utile ,des fois un rapide coup d'oeuil sur sa fonction exacte !

et de lui rappeler combien y a de sites internet qui le remplace deja tres avantageusement ,sans compter les boites interims etc !

ca fait un paquet de chacals sur une offre d'emploi quant elle sort