L'objet du scandale, Mélenchon Président

[Invité]

Mélenchon est intéressant, courageux, adroit et ne se laisse pas démonter, mais l'émission n'a pas beaucoup d'intérêt : le titre le laissait prévoir. Que des"scandales" soulevés pour faire frémir délicieusement l'électeur éfféniste ou sarkozyste dans son canapé.
Sophie de Menthon du Seizième, pourquoi l'ont-ils arrachée à ses petits fours? On a l'impression qu'elle sort d'un film de Louis de Funès.
Le Belge qui pleure sur les footballeurs "obligés de fuir la France"...!!
C'est quoi ces roquets ?
J'étais en cure de pas-de-télé, je crois que je vais y rester 'core un 'tit cas, comme on dit sez nous..

[tristesir]

Sophie de Menthon du Seizième

Elle s'était affirmée, un temps, comme candidate à l'élection de la présidence du MEDEF, face à la sortante.
Finalement, elle n'a pas donné suite et à l'élection de la présidence du MEDEF il n'y aura qu'une candidate, la sortante.
Cela donne une vision de la conception de la démocratie chez certains patrons

[romain23]

Sophie de Menthon du Seizième, pourquoi l'ont-ils arrachée à ses petits fours? On a l'impression qu'elle sort d'un film de Louis de Funès.
(quote Serabeth)

Bien trouvé celle-là, serabeth!
C'est vrai que j'avais déjà trouvé , MélE nchon, misozyne, en bon méditerranéen, sur d'autres interwieus, mais, faut dire qu'avec une bécasse pareille en face, alors là, je ne sais pas si moi meme , jaurai gardé mon calme!

Pour le reste, je suis d'accord avec Yves, c'est une emission clownesque, qui démontre l'etat et la vacuité des cerveaux de nos compatriotes!
Je me demande meme ce qu'il va foutre avec des clowns pareils , le mélEnchon!

[tristesir]

Je me demande meme ce qu'il va foutre avec des clowns pareils , le mélEnchon!

La croyance qu'entre deux poilades, les gens écoutent sérieusement ce que tu as à leur dire.

Si tu veux passer à la tv, média très puissant, le système médiatique ne te laisse pas beaucoup le choix.

Il n'est pas le seul à faire la tournée des média en se bouchant le nez. En son temps, Besancenot avait été invité chez drucker

[math77]

Vous croyez que les patrons vont se laisser faire? De proche en proche, on arrive au point d'achoppement véritable:
le partage des richesses. Et j'affirme que certains dans cette mouvance ne veulent pas tirer toutes les conséquences et s'arrêteront en chemin si les riches font un petit geste et qu'au final ne sera jamais discuter la répartition des richesses.

d'accord avec toi là dessus concernant l'UMPS, maintenant concernant le Front de gauche et autres,celà reste à voir puisque pour l'instant ils ne sont jamais arrivés au pouvoir contrairement à l'UMPS.

[math77]

Si tu veux passer à la tv, média très puissant, le système médiatique ne te laisse pas beaucoup le choix.

C'est clair, et l'émission d'arrêt sur image était plus intéressante et pertinente.

Mais, d'un autre coté ça permet de voir que Mélanchon est finalement un caméléon s'adaptant au niveau de son interlocuteur.

[tristesir]

maintenant concernant le Front de gauche et autres,celà reste à voir puisque pour l'instant ils ne sont jamais arrivés au pouvoir contrairement à l'UMPS.

Dans le front de gauche, il y a le PCF. Ce parti a cogéré les affaires de l'Etat avec le PS au moins entre 1997 et 2002.
Même Mélenchon a eu un vague portefeuille de secrétaire d'Etat dans un gouvernement de gauche plurielle.

En dehors de MG Buffet, sauf erreur, tous les gens qui au sein du PCF ont eu un une charge de ministre ou un équivalent,
ont quitté le parti
Robert Hue a fait campagne sur les listes du PS sauf erreur lors des dernières élections ou les précédentes.

PS:
Pour plus de précision:

Le 28 novembre 2008, il quitte le conseil national du PCF, déclarant qu'il ne quitte pas le parti mais effectue néanmoins une « rupture » avec lui, ne le jugeant « plus réformable »[5]. Il annonce le 9 décembre 2008 la création d’une association politique, le Nouvel espace progressiste (NEP)[6].

Moins d'un an plus tard, il annonce la création d'une nouvelle formation politique : le Mouvement unitaire progressiste, distinct du PCF mais autorisant la double adhésion[7]. Des candidats du MUP figureront sur les listes du Parti socialiste lors des élections régionales de mars 2010. Robert Hue, s'estimant « à mille lieux du Parti communiste » et lui-même candidat en Île-de-France, justifie sa démarche par un souci de rassembler l'ensemble de la gauche au delà des clivages

http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Hue

[tristesir]

d'accord avec toi là dessus concernant l'UMPS, maintenant concernant le Front de gauche et autres,celà reste à voir puisque pour l'instant ils ne sont jamais arrivés au pouvoir contrairement à l'UMPS.

Pour le PS, je pense que ce n'est pas la peine d'épiloguer mais pour certaines formations de la gauche de la gauche, je reste circonspect, j'ai une confiance limitée dans leur appareil trop habitués à louvoyer.

PS:
Penser au parcours de José Bové, qui a été pressenti, et soutenu par certains comme le candidat de la gauche de la gauche en 2007.

Quand on voit comment il a évolué on a envie de pleurer ou de hurler de rire selon le point de vue où on se place.

[Yves]

Ne Mélenchon pas tout !

Mélenchon, Buffet, Besancenot, Arthaud (qui succède à Arlette), ça représente quoi ? 15 à 18% des voix maximum.

Unis, ça peut le faire.

Désunis, ça compte pour du beurre à la présidentielle et aux législatives.

+++++++++++++

C'est le problème de la gauche de la gauche, et de l'extrême gauche : Les querelles de chapelles.

Y'a toujours des vieux relents de maoïsme, de léninisme, de masochisme… là dedans. Plus personne n'y comprend rien. Surtout les jeunes générations. Et les anciennes aussi…

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C'est comme les associations de chômeurs. Plus c'est faible, plus c'est divisé !

C'est pour ça qu'il y a aucun espoir.

On peut avoir de la sympathie pour les uns et les autres, sauf que chacun cherche à exister dans son coin et que cette façon de faire n'aboutit à rien. Ou si, à quelque chose : la défaite !

Je ne sais pas moi mais même Besancenot, il marche à côté de ses pompes. Quand tu ne dépasses pas 5% des voix, qu'est-ce que tu fais ? Tu t'effaces, tu cherches à te regrouper… tu ne persistes pas dans l'erreur.

Et cette Vraie Gauche, aujourd'hui, c'est le plan de bataille qu'elle devrait adopter mais c'est ce qu'elle ne fait pas.

Elle arrivera en ordre dispersé - comme d'hab' - jouera les seconds rôles au premier tour - comme d'hab' - puis ira se rhabiller - comme d'hab' - en attendant les prochaines élections - comme d'hab' -…

Passionnant !

 

[tristesir]

Mélenchon, Buffet, Besancenot, Arthaud (qui succède à Arlette), ça représente quoi ? 15 à 18% des voix maximum.

Tu raisonnes en terme électoral mais les choses ne changeront pas de cette façon-là selon moi. Ce qui change ce sont les gens.
Moi mon problème, mais pas seulement le mien, est comment faire émerger la conscience de classe parmi les gens qui n'ont que leur bras, leur tête pour survivre? Faut-il être majoritaire électoralement pour y parvenir?

C'est le problème de la gauche de la gauche, et de l'extrême gauche : Les querelles de chapelles.

Y'a toujours des vieux relents de maoïsme, de léninisme, de masochisme… là dedans. Plus personne n'y comprend rien. Surtout les jeunes générations. Et les anciennes aussi…

Ces querelles ne sont pas vides de sens. Elles sont le reflet de ce que veulent vraiment les protagonistes de ces querelles. Certains ne sont pas aussi radicaux qu'ils aiment à le prétendre.
La gauche a une histoire, en France et cette histoire est plutôt triste ces 30 dernières années ce qui explique que des gens de gauche soient circonspects et ne tiennent pas à se laisser rouler à nouveau dans la farine.

[Ongles_noirs]

...
Je ne sais pas moi mais même Besancenot, il marche à côté de ses pompes. Quand tu ne dépasses pas 5% des voix, qu'est-ce que tu fais ? Tu t'effaces, tu cherches à te regrouper… tu ne persistes pas dans l'erreur.
...

Hors toutes considérations « Droite, Gauche », petit jeu que les possédants veulent nous faire jouer avec des dés qu'ils ont pipé eux-mêmes ; l'histoire, toujours elle, nous montre que ce n'est pas forcément le plus grand nombre qui a raison mais souvent les courants minoritaires.

Coluche l'avait d'ailleurs, à sa façon et pour la première partie, très bien résumé quand il balançait avec l'air qu'on lui connait :

C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison...

Pour en revenir à Besancenot, je pense que, comme tous ceux participant à la « farce électorale », soit :

• il n'a pas compris grand chose en espérant changer le système de l’intérieur
• en bon « autoritaire » qu'il est, le but qu'il poursuit est tout autre, simplement la conquête du « pouvoir » !

Perso, j'inclinerai vers la deuxième hypothèse

[math77]

'a toujours des vieux relents de maoïsme, de léninisme, de masochisme… là dedans. Plus personne n'y comprend rien. Surtout les jeunes générations. Et les anciennes aussi…

Voilà, tu as mis le doigt dessus, c'est exactement ce que je pense.

Elle arrivera en ordre dispersé - comme d'hab' - jouera les seconds rôles au premier tour - comme d'hab' - puis ira se rhabiller - comme d'hab' - en attendant les prochaines élections - comme d'hab' -…

Passionnant !

Absolument, et j'en veux pour preuve, quand Durand à posé la question à Mélanchon, à savoir:

Au deuxième tour, Aubry ou Dsk??

Il à répondu Aubry, alors qu'il a quitter le ps..

[tristesir]

Pour en revenir à Besancenot, je pense que, comme tous ceux participant à la « farce électorale », soit :

* il n'a pas compris grand chose en espérant changer le système de l’intérieur
* en bon « autoritaire » qu'il est, le but qu'il poursuit est tout autre, simplement la conquête du « pouvoir » !

Il faut être un peu sérieux. Besancenot n'a jamais cru qu'il avait une chance de devenir président en 2007.
Oui, c'est la poursuite de la conquête du pouvoir. Mais qu'est-ce que cela a de mal? Il faut savoir pourquoi on veut se pouvoir et si on compte y associer le peuple, dans la prise et dans son exercice: le peuple se libérera par lui-même ou ne sera jamais libéré, je pense que c'est une pensée qui fait consensus à la gauche de la gauche.

Mais en ce qui concerne Beasancenot et le NPA, je ne crois pas que cela soit l'objectif immédiat, la route est longue avant que les conditions préalables au changement en profondeur souhaité soient réunies

Un petit texte qui résume en substance la principale tâche qui reste à accomplir:

Lénine part d'une constatation que toute l'histoire du mouvement ouvrier ne peut que confirmer. Si la lutte de classe entre ouvriers et capitalistes est une conséquence inévitable de la division de la société capitaliste en classes aux intérêts opposés les unes aux autres ; si des formes diverses d'organisation ouvrière sont des conséquences inévitables de cette lutte de classe au sein du régime capitaliste, l'apparition d'une conscience de classe socialiste, d'une conscience claire de la nécessité de pousser la lutte de classe jusqu'au renversement du régime capitaliste et à la construction d'une société sans classes, n'est point un résultat automatique ou fatal de la lutte de classe ou de l'organisation de classe elles-mêmes.

Nous avons connu dans l'histoire l'exemple de la classe ouvrière anglaise, pendant toute la seconde moitié du XIXe siècle, ou de la classe ouvrière des Etats-Unis, au cours des trente-cinq dernières années, qui ont mené d'innombrables grèves, qui constituent de puissants syndicats, et qui néanmoins, dans leur immense majorité, restent prisonnières d'idées politiques bourgeoises, restent enfermées dans l'horizon de la société capitaliste.

Cela n'est pas étonnant quand on constate les énormes efforts que la société bourgeoise entreprend, par le truchement de l'enseignement, de l'Eglise, de la presse, de la radio-télévision, de la publicité et de mille autres instruments directs et indirects, pour façonner les idées de la grande masse laborieuse d'un pays capitaliste. Et c'est encore moins étonnant quand on comprend à sa juste valeur l'effet qu'un travail épuisant, énervant, parcellaire, doit exercer sur la capacité d'un travailleur de comprendre tous les ressorts fort complexes de la société qui façonnent sa vie quotidienne. Il en saisit souvent quelques-uns (par exemple que le patron l'exploite).

Pour les saisir tous, il faut soit une expérience longue et différenciée, soit une "contre-éducation" que seule une organisation révolutionnaire peut lui procurer. En soi, l'insuffisance du niveau de conscience de classe de la grande masse ne serait pas si grave si celle-ci était confrontée avec une époque historique très longue sans crises révolutionnaires importantes. On pourrait alors espérer qu'à travers de nombreuses expériences partielles, petit à petit une fraction croissante des travailleurs accéderait à cette conscience de classe socialiste ou politique.

Mais dès lors qu'on s'attend à des crises révolutionnaires à brève ou moyenne échéance, on ne peut plus s'en remettre à un tel espoir (d'ailleurs la plupart des fois vain). Il faut dans ce cas que tous ceux qui ont déjà acquis la conscience de classe politique - qui sont déjà devenus des marxistes révolutionnaires - s'organisent pour élever le niveau de conscience des ouvriers avancés, afin de les préparer au maximum aux grands combats à venir. Cette tâche ne peut être accomplie que par une organisation de combat d'avant-garde.

http://gauchedesluttesacreteil-lcr.over ... 12006.html

[Yves]

Le seul hic, c'est que ces idées reculent !

On ne me fera pas croire que la conscience de gauche est plus développée aujourd'hui qu'elle ne l'était dans les années 70. C'est un leurre.

Comme on ne me fera pas croire que la conscience écolo est plus développée qu'elle l'était dans les années 70. C'est un leurre… doublé d'une escroquerie intellectuelle et politique.

Pour une bonne et simple raison : Les jeunes générations sont élevées dans une société de consommation que n'ont pas connu leurs aînés. Je ne parle pas des "anciens", mais des gens de mon âge (la cinquantaine) qui, à l'adolescence, se contentaient d'un jean, d'une paire de santiag' (pour les plus rebelles ) et de quelques vinyles.

Aujourd'hui, même les "alter" ont leur baladeur, leur portable, leur ordinateur, leurs marques de fringues, leurs repères consuméristes…

+++++++++

Et ne parlons pas de la culture politique, c'est encore pire !

Les aînés, même s'ils ne s'intéressaient pas à la politique, ils baignaient dedans, par leurs parents, les mobilisations sociales (qui aboutissaient souvent à des conquêtes), les débats… animés par de fortes personnalités.

Aujourd'hui, les "comme moi" ont perdu : le consumériste, le pognon, la finance, la consommation, le gâchis, l'inculture politique, historique et sociale… minent la société.

Et les poches de résistance se réduisent à peau de chagrin.

C'est LA réalité.

Et la gauche de la gauche participe - à l'insu de son plein gré ou pas - à la déliquescence de cette résistance, par ses divisions, ses chamailleries et son impuissance à peser.

Elle - et ses leaders - portent une part de responsabilité.

[math77]

Pour une bonne et simple raison : Les jeunes générations sont élevées dans une société de consommation que n'ont pas connu leurs aînés. Je ne parle pas des "anciens", mais des gens de mon âge (la cinquantaine) qui, à l'adolescence, se contentaient d'un jean, d'une paire de santiag' (pour les plus rebelles et de quelques vinyles.

je plussoie