revendiquer le droit d'obtenir un emploi
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tristesir
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Et le droit de choisir la couleur de nos chaînes ou de notre burqa?
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jcbouthemy
Le premier mai ne sera pas la fête des chomeurs
Le premier mai ne sera pas la fête des chomeurs et ce n’est pas prêt de changer.
Pour preuve un comportement quasi identique des partis politiques concernant le droit constitutionnel d’obtenir un emploi.
Toujours soucieux de faire valoir ce droit constitutionnel, je me suis adressé aux partis politiques… Le PC et l’UMP m’ont adressé leur point de vue sur la question, l’un par l’intermédiaire de son avocat dans le cadre du procès qui aura lieu le 4 mai 2010 devant le tribunal d’instance du 19e et l’autre par l’entremise de son secrétaire général chargé de la justice, le sénateur Jean-rené LECERF.
L’un me fait savoir que S’il est exact que le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 dispose que « Chacun a le devoir de travailler et le droit d’obtenir un emploi », il ne peut s’agir que d’obligation de moyen, indiquant la perspective à suivre, et en aucun cas d’obligation de résultat.
L’autre me répond que le droit d’obtenir un emploi n’est pas un droit subjectif…et que le législateur se voit reconnaître une grande liberté quant au contenu des règles visant à obtenir l’objectif du plein emploi.
Je ne vais pas vous faire languir plus longtemps. La première réponse est celle de l’UMP. Quant à la deuxième qui dit la même chose d’une autre façon, elle est proférée par le PC.
J’avoue que je préfère de beaucoup la version du Conseil d’Etat qui dans un arrêt du 26 juin 1959 avait énoncé que « Les principes généraux du droit, résultant notamment du Préambule de la Constitution, s’impose à toute autorité réglementaire, même en l’absence de dispositions législatives. »
bouthemy
Pour preuve un comportement quasi identique des partis politiques concernant le droit constitutionnel d’obtenir un emploi.
Toujours soucieux de faire valoir ce droit constitutionnel, je me suis adressé aux partis politiques… Le PC et l’UMP m’ont adressé leur point de vue sur la question, l’un par l’intermédiaire de son avocat dans le cadre du procès qui aura lieu le 4 mai 2010 devant le tribunal d’instance du 19e et l’autre par l’entremise de son secrétaire général chargé de la justice, le sénateur Jean-rené LECERF.
L’un me fait savoir que S’il est exact que le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 dispose que « Chacun a le devoir de travailler et le droit d’obtenir un emploi », il ne peut s’agir que d’obligation de moyen, indiquant la perspective à suivre, et en aucun cas d’obligation de résultat.
L’autre me répond que le droit d’obtenir un emploi n’est pas un droit subjectif…et que le législateur se voit reconnaître une grande liberté quant au contenu des règles visant à obtenir l’objectif du plein emploi.
Je ne vais pas vous faire languir plus longtemps. La première réponse est celle de l’UMP. Quant à la deuxième qui dit la même chose d’une autre façon, elle est proférée par le PC.
J’avoue que je préfère de beaucoup la version du Conseil d’Etat qui dans un arrêt du 26 juin 1959 avait énoncé que « Les principes généraux du droit, résultant notamment du Préambule de la Constitution, s’impose à toute autorité réglementaire, même en l’absence de dispositions législatives. »
bouthemy
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romain23
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Chacun a le devoir de travailler et le droit d’obtenir un emploi », il ne peut s’agir que d’obligation de moyen, indiquant la perspective à suivre, et en aucun cas d’obligation de résultat.
(quote Jcbouthémy)
C'est la meme réponse que l'on obtenait lorsqu'on interrogeait les préfets à propos du RMI. et l'absence d'emplois. ILs répondaient : " obligation de moyen, pas de résultat."
Et, c'est là _desssus que ça coince et qu'" ils" se couvrent avec le parapluie!
Faudrait trouver une faille juridique sur cette obligation de moyens!
C'est là que ça avancerait!
(quote Jcbouthémy)
C'est la meme réponse que l'on obtenait lorsqu'on interrogeait les préfets à propos du RMI. et l'absence d'emplois. ILs répondaient : " obligation de moyen, pas de résultat."
Et, c'est là _desssus que ça coince et qu'" ils" se couvrent avec le parapluie!
Faudrait trouver une faille juridique sur cette obligation de moyens!
C'est là que ça avancerait!
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auxi
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Actionnaires compris ?Chacun a le devoir de travailler
Rectification : les pauvres ont d'autant plus le "droit" et le "devoir" de travailler qu'ils n'ont pas la liberté de faire autrement. Les autres, les cuiller d'argent dans la bouche dès la naissance, sont exemptés de ce "devoir" (ainsi que les gagnants du loto). Bref, arbeit macht frei, comme toujours… Le "droit" de me faire confisquer mon existence pour beurrer la gueule d'un patron, je m'en passe. Quand au "devoir", comme je suis un peu "vieille école" à ce sujet, la présence de femmes sur le site m'interdit de signifier clairement ce que j'en fais. Mais je me comprends…
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Ongles_noirs
Re: Le premier mai ne sera pas la fête des chomeurs
Ce n'a jamais été non plus la pétainiste "fête du travail". Mais bien une journée chômée en la mémoire des Martyrs de Chicago victimes d'un assassinat d'État, perpétré aux États-Unis en 1887... Pour avoir revendiqués la journée de 8 heures !jcbouthemy a écrit :Le premier mai ne sera pas la fête des chomeurs et ce n’est pas prêt de changer.
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maguy
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Merci de ce rappel salutaire Ongles noirs. Le capitalisme est un assassin
Que diraient-ils, ces pendus, ces assassinés s'ils voyaient cette promenade de santé que nous en avons fait
Il me semble que Jack London faisait aussi partie de ces "travailleurs", non ?
Apparemment, non il était trop jeune, mais il a sans doute écrit dessus, je n'ai pas le temps de relire sa biographie, mais il me semble qu'il y a un lien.
Je me plantais un peu d'époque, mais j'étais sûre qu'il avait participé à des marches de chômeurs
Que diraient-ils, ces pendus, ces assassinés s'ils voyaient cette promenade de santé que nous en avons fait
Il me semble que Jack London faisait aussi partie de ces "travailleurs", non ?
Apparemment, non il était trop jeune, mais il a sans doute écrit dessus, je n'ai pas le temps de relire sa biographie, mais il me semble qu'il y a un lien.
Je me plantais un peu d'époque, mais j'étais sûre qu'il avait participé à des marches de chômeurs
J'ai une certaine affection pour Jack London1894
Chauffeur aux chaudières de la centrale électrique d’Oakland (pendant 13 heures par jour), Jack accomplit à lui seul, sans le savoir, le travail de deux ouvriers qu’on a licenciés. L’un deux se suicide. Bouleversé par la nouvelle, London démissionne. Il ne trouvera pas d’autre travail, en raison de la crise économique. Un Américain sur quatre a perdu son emploi.
6 avril. Il rejoint le détachement de San Francisco d’une armée de cent mille chômeurs (lancée par Jacob Coxley et commandée par le « général » Kelly) qui marchent sur Washington pour contraindre le Président à financer un vaste programme de travaux publics. La marche se fait à pied, puis en radeaux improvisés pour la descente du Missouri. Le trajet s’effectue aussi souvent en chemin de fer, sur des trains « empruntés » par les marcheurs... ou loués à leur intention par des villes pressées de les éloigner. Au cours de cette aventure, le jeune individualiste débrouillard se convertit au socialisme
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Ongles_noirs
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Maguy, si tu apprécies particulièrement Jack London, je ne pense pas d'apprendre grand chose en te parlant de ce livre qui en fait regroupe deux de ses nouvelles : « Grève générale »
Pour les autres qui ne connaitraient pas, je me permet de donner mon avis perso ; à lire absolument...
J'ai une petite préférence pour le « Le Rêve de Debs » qui démontre bien qu'une grève générale ne se décrète pas par les bureaucraties syndicales mais qu'elle part bien de la base et surtout que, pour être efficace, c'est une chose qui se prépare...
Extrait de « Le Rêve de Debs », écrit en 1909 (et qui colle on ne peux mieux à ce topic) :
Pour les autres qui ne connaitraient pas, je me permet de donner mon avis perso ; à lire absolument...
J'ai une petite préférence pour le « Le Rêve de Debs » qui démontre bien qu'une grève générale ne se décrète pas par les bureaucraties syndicales mais qu'elle part bien de la base et surtout que, pour être efficace, c'est une chose qui se prépare...
Extrait de « Le Rêve de Debs », écrit en 1909 (et qui colle on ne peux mieux à ce topic) :
Loin d'être idiot le gars, non ?« Vous me rebattez les oreilles avec votre liberté de travailler. Tel est votre leitmotiv depuis des années. Les travailleurs ne commettent aucun crime en organisant cette grève générale. Ils ne violent aucune loi. Cessez de geindre, Hanover. Depuis trop longtemps, vous trompez le peuple. Vous avez opprimé la classe ouvrière en serrant la vis. Maintenant, c’est elle qui vous tient, elle serre à son tour, et vous poussez de grands cris […]. Combien de grèves avez-vous gagnées en réduisant les ouvriers à la famine ? Eh bien, les ouvriers ont trouvé le moyen de vous soumettre à leur tour. Et s’ils ne peuvent y arriver qu’en vous affamant, vous crèverez de faim, voilà tout ! »
« Le Rêve de Debs », Jack London.
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maguy
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Merci Ongles noirs !
J'aime Jack London pour ce qu'il écrit, depuis mon enfance avec son "Croc Blanc" ou autres contes du Pôle Nord (finalement pas aussi antipathique que notre pôle à nous). Cet homme si doué, si torturé, mais qui a su nous donner le meilleur de lui-même dans ses écrits. Sa mine d'or à lui et à nous.
J'ai noté le titre du livre avec ma liste de livres de Sophie à lire. Malheureusement, j'ai souvent de la déveine avec ma recherche
J'aime Jack London pour ce qu'il écrit, depuis mon enfance avec son "Croc Blanc" ou autres contes du Pôle Nord (finalement pas aussi antipathique que notre pôle à nous). Cet homme si doué, si torturé, mais qui a su nous donner le meilleur de lui-même dans ses écrits. Sa mine d'or à lui et à nous.
J'ai noté le titre du livre avec ma liste de livres de Sophie à lire. Malheureusement, j'ai souvent de la déveine avec ma recherche
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Invité
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Répondez leur qu'une "obligation de moyens" ce n'est pas l'obligation de rester moyens dans leur action...de jcbouthemy : L’un me fait savoir que S’il est exact que le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 dispose que « Chacun a le devoir de travailler et le droit d’obtenir un emploi », il ne peut s’agir que d’obligation de moyen, indiquant la perspective à suivre, et en aucun cas d’obligation de résultat.
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maguy
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Bon, ben on se contentera de revendiquer un droit au salaire, comme les rentiers qui exigent une augmentation de leurs rentes avec deux chiffres !
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avaroa
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
quelle excellente idée de revendiquer le droit d'obtenir du travail ! pas du boulot de précaire non mais un vrai boulot qui t'insère dans un projet de vie sur du long terme...
je cherche un moyen de revendiquer le droit de vivre AUTONOME avec des revenus décents, dans des conditions décentes.
Marre de vivre au présent ! marre de travailler quand tout le monde est en vacances ! marre de ne pas profiter de mes enfants !
j'ai en effet accepté toutes les règles du jeu imposées au chômeur ... (5 CES, 3CEC, 9 CDD ) dix ans plus tard je suis toujours à ramer ...injuste quand on a un refait une formation diplômante sur 3ans dans des conditions épouvantables (reconversion)
depuis l'obtention de mon diplôme, on me propose que du temps partiel...alors je dis stop ! un précaire a toujours beaucoup de contraintes ! il est infantilisé !
oui je veux bien adhérer à votre combat
je cherche un moyen de revendiquer le droit de vivre AUTONOME avec des revenus décents, dans des conditions décentes.
Marre de vivre au présent ! marre de travailler quand tout le monde est en vacances ! marre de ne pas profiter de mes enfants !
j'ai en effet accepté toutes les règles du jeu imposées au chômeur ... (5 CES, 3CEC, 9 CDD ) dix ans plus tard je suis toujours à ramer ...injuste quand on a un refait une formation diplômante sur 3ans dans des conditions épouvantables (reconversion)
depuis l'obtention de mon diplôme, on me propose que du temps partiel...alors je dis stop ! un précaire a toujours beaucoup de contraintes ! il est infantilisé !
oui je veux bien adhérer à votre combat
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tristesir
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Je ne veux pas décourager les bonnes volontés mais, si demain la plus haute juridiction en France proclamait qu'en effet l'Etat a le devoir de veiller à ce que chacun ait un emploi j'entrevois les conséquences.
1) Comme pour le droit opposable au logement on se retrouverait à se battre entre nous devant les tribunaux pour savoir qui va se voir attribuer un emploi, c'est à dire à utiliser la justice pour voir son dossier se retrouver au dessus de la pile.
Car bien entendu, cela ne créera pas d'emploi, pas plus que le droit opposable au logement n'a créé en soi des appartements.
2) Ils prennent au pied de la lettre la demande de travailler et on se retrouve tous à casser des cailloux en rang d'oignons dans un dispositif qui ressemblerait au STO.
1) Comme pour le droit opposable au logement on se retrouverait à se battre entre nous devant les tribunaux pour savoir qui va se voir attribuer un emploi, c'est à dire à utiliser la justice pour voir son dossier se retrouver au dessus de la pile.
Car bien entendu, cela ne créera pas d'emploi, pas plus que le droit opposable au logement n'a créé en soi des appartements.
2) Ils prennent au pied de la lettre la demande de travailler et on se retrouve tous à casser des cailloux en rang d'oignons dans un dispositif qui ressemblerait au STO.
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renaud21
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Je ne comprend pas : pourquoi serait-on en concurrence ? et d'autre part, tout le monde n'irait pas devant les tribunaux.tristesir a écrit :1) Comme pour le droit opposable au logement on se retrouverait à se battre entre nous devant les tribunaux pour savoir qui va se voir attribuer un emploi, c'est à dire à utiliser la justice pour voir son dossier se retrouver au dessus de la pile.
2) Ils prennent au pied de la lettre la demande de travailler et on se retrouve tous à casser des cailloux en rang d'oignons dans un dispositif qui ressemblerait au STO.
[/quote]Je ne pense pas. Par contre, je crois que ce serait l'occasion d'inventer un contrat de travail ultra-précaire, genre cdd spécial "insertion dans l'emploi" payé 1 ou 2 euro de l'heure.
Mais sinon et plus sérieusement, je me demande s'il ne serait pas possible de faire aboutir la démarche judiciaire sur un mélange "peine légère/conciliation" : l'Etat serait officiellement condamné, mais du fait de la rigidité du système économique, ne serait pas obligé à créer des emplois ou même indemniser les privés d'emplois, mais à répartir les privés d'emplois dans les emplois existants, par des listes d'attente.
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clesel
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
ne serait-ce pas déjà le cas avec 360.000 contrats aidés dans le secteur non marchand?ce serait l'occasion d'inventer un contrat de travail ultra-précaire, genre cdd spécial "insertion dans l'emploi" payé 1 ou 2 euro de l'heure.
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... P3UlnDpi5A
l' idée de défendre un droit aussi évident que constitutionnel me plait , même si l'idée d'une obligation de travail me fait froid dans le dos
je compatis à ce combat solitaire
http://www.actuchomage.org/forum/index. ... =viewtopic
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tristesir
Re: revendiquer le droit d'obtenir un emploi
Le droit opposable au logement a créé un statut de personne prioritaire (ou l'a renforcé). C'est à dire que cela revient bien à faire que des dossiers se retrouvent sur le sommet de la pile mais la taille de la pile ne baisse pas.Je ne comprend pas : pourquoi serait-on en concurrence ? et d'autre part, tout le monde n'irait pas devant les tribunaux.
Ils ne font que gérer la pénurie (voulue) de logements.
Si tu crées un droit opposable à l'emploi ce sera la même chose.
En outre, la gestion de la pénurie d'emplois est déjà faite et je ne pense pas qu'ils tiennent à la changer. Elle fonctionne très bien pour les intérêts des exploiteurs.
Cela pourrait fonctionner encore mieux, quand ils en auront fini avec les retraites, ils auront tout le loisir de s'attaquer au SMIC avec des arguments tels que:
"Avec tous ces chômeurs, vous persistez à vouloir obtenir le SMIC, nous n'en avons plus les moyens et par solidarité vous devez renoncer au SMIC pour que tout le monde travaille"