"Le report de l'âge de la retraite ...

Vous pouvez poster ici vos articles de presse, communiqués, bons plans, etc... et réagir à ceux des autres.

Modérateurs : superuser, Yves

Invité

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par Invité »

.../...la fameuse taxe Tobin. L'idée simple et de bon sens existe depuis bientôt 40 ans mais quel politicien en parle ? Je ne vois pas.
Vu qu'on porte au pouvoir uniquement des gens qui vivent par et pour ce système financier qui joue avec l'argent, ce n'est pas demain la veille que ça va changer.
Ils ont remplacé l'expression "faire suer le burnous" par "faire travailler l'argent", ça montre à quel point ces gens sont loin d'imaginer la peine et la misère de l'ouvrier et de l'employé qui bossent.
Ils doivent avoir réellement l'impression de travailler quand ils vendent et achètent des actions.
Invité

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par Invité »

j'apporte une modération à mes propos concernant la retraite des fonctionnaires,c'est toujours trés subjectif,notre situation personnelle,les relations avec "l'administration",simple citoyen je peux me tromper dans l'appéciation de la situation,malgré tout le bon sens voudrait rétablir une justice dans les droits à la retraite selon la pénibilité du travail applicable à tous,c'est pas le cas aujourd'hui.Je suis pour une flexisécurité à la scandinave,pas d'emploi à vie pour les fonctionnaires,pour les salariés du privé et ex fonctionnaires droit à un parcours avec un salaire décent et une formation pendant toute sa vie professionnelle malgré les aléas(licenciements)ce qui éviterait des trous dans les parcours professionnels et une retraite incomplète,l'urgence de réformes socialement juste concernant la retraite doivent étre prise,le pays est au bord de la crise de confiance,comment peut on faire fonctionner un pays sans savoir ou l'on va ?
notre nouveau minitre du travail charger de faire le sale boulot déclarait récemment le pays emprunte pour payer les retraites des fonctionnaires ! avec une dette de 1500 milliards d'euros.
beaucoup d'observateurs pensent que la réforme juste et équitable n'aura pas lieu,l'avenir nous le dira.
lobozo

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par lobozo »

Cartouche15 a écrit :Je suis pour une flexisécurité à la scandinave
et bien pas moi...
savez vous que la Suède et la Finlande ont les taux de suicide les plus élevé d'Europe ?
à méditer...
et ce n'est pas à cause du manque de soleil...

a lire "klas Katt" une BD très sombre de Gunnar Lundkvist
Cartouche15 a écrit :notre nouveau minitre du travail charger de faire le sale boulot déclarait récemment le pays emprunte pour payer les retraites des fonctionnaires !
"notre "ministre ?? c'est peut être le votre, pas le mien... quand à ces histoires d'emprunts, écoutez moins BFM et les économistes à la solde su pouvoir, du medef et des banques comme feu Jacques Marseilles...
LILAS91

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par LILAS91 »

de LILAS91 » 01 Avr 2010 VERSION CORRIGEE (erreur frappe) travail (2ème article)

Deux articles prélevés de la presse populaire :

www.mariane2.fr/le-travail-des-seniors- ... 81523.html

http://www.notretemps.com/.../1644706-c ... avail.html
diety

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par diety »

Hello Lilas,

aucun des 4 liens ne fonctionnent. Pour les deux de Marianne, écrire marianNe avec 2 n.

Dans les deux avec "notretemps", il faut remplacer le /.../ par quelque chose qui convient.
Dernière modification par diety le 01 avr. 2010, modifié 2 fois.
LILAS91

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par LILAS91 »

les liens :

http://www.marianne2.fr/le-travail-des- ... 81523.html


marrianne2.fr/le-travail-des-seniors-ou-l-immense-hypocrisie-de-l-etat_a181523.html


http://www.notretemps.com/.../1644706-c ... avail.html

notretemps.com/.../1644706-comment-garder-les-seniors-au-travail.html


le deuxième lien pourrait avoir conservé son intégralité (dans ce cas, rajouter www.)

je ne comprends pas pourquoi cela ne passe pas !
diety

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par diety »

Comment garder les seniors au travail

Voilà :wink:

P.S. Personne n'est dupe. Quand l'Allemagne a introduit le report legal progressif du départ à la retraite à 67 ans, on peut lire dans les journaux:

Le 10 mars 2007, la BZ (Berliner Zeitung) écrit:

La retraite à 67 ans, est-ce vraiment rigolo ? Hier la coalition noir-rouge (CDU/CSU - SPD) a fait adopter la retraite à 67 ans contre l'opposition et les protestations des syndicats. [...] Ce que les politiques appellent une "augmentation de l'âge d'entrée à la retraite" signifie pour des millions d'hommes et de femmes une baisse de retraite jusqu'à 20%, car personne n'aura un travail à cet âge.

Je me souviens d'avoir entendu avouer un politique au gouvernement quelques temps après la décision, que le recul d'âge pour la retraite était effectivement une baisse déguisée de la retraite que personne avait le courage de dire. Je ne retrouve pas la source, je cherche...
Invité

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par Invité »

lilas 91,on a tous le blues,on voit bien que le pays est en panne,le probléme c'est peut faire confiance aux syndicats ,patronats et gouvernement pour prendre les bonnes décisions concernant les retraites ? les demandeurs d'emplois qui nous défends ? à mon avis personne,quant on voit un relevé de carrière d'un chomeur avec pendant quelques années salaire cotisé égal 0,tu peux imaginé les 25 meilleurs années,je crois qu'il faudrait instauré un revenu universel minimum selon la composition du foyer pour tous 1500 € par personne que tu sois Chomeur,travailleur,retraité pour que chacun retrouve sa dignité. il faut supprimer l' usine à gaz RSA qui est humiliants pour les citoyens.
LILAS91

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par LILAS91 »

de Cartouche15 » 02 Avr 2010

lilas 91,on a tous le blues,on voit bien que le pays est en panne,le probléme c'est peut faire confiance aux syndicats ,patronats et gouvernement pour prendre les bonnes décisions concernant les retraites ? les demandeurs d'emplois qui nous défends ? à mon avis personne,quant on voit un relevé de carrière d'un chomeur avec pendant quelques années salaire cotisé égal 0,tu peux imaginé les 25 meilleurs années,je crois qu'il faudrait instauré un revenu universel minimum selon la composition du foyer pour tous 1500 € par personne que tu sois Chomeur,travailleur,retraité pour que chacun retrouve sa dignité. il faut supprimer l' usine à gaz RSA qui est humiliants pour les citoyens.



Personnellement, j'ai débattu de tout cela, par courrier, avec Martin HIRSCH, lorsqu'il cherchait des "idées" pour améliorer le système du traitement du chômage, plus particulièrement du RSS/RMI...

Cela est resté lettre morte. Et pour cause, lui-même n'a pu "obtenir" et "réaliser" ce qui lui semblait judicieux !

Donc, j'avais clamé :

1° - de toujours veiller à ce que les personnes soient payées "à la valeur juste" pour le travail qu'elles accomplissaient.

Des études, des expérimentations "vieilles comme le monde" avaient déjà été menées à ce sujet...

Lire : "LES ENJEUX PSYCHIQUES DU TRAVAIL" de Pascale MOLINIER, petite bibliothèque PAYOT, Paris, 2006.

Au début de ce livre, il est fait état du travail "gratuit" et de ses effets négatifs.

POUR MOI, tant que l'on prônera un tas de conneries (je ne peux pas dire autrement) sur le fait que le "demandeur d'emploi" ne serait plus en mesure de travailler après une coupure, et que pour le remercier de sa bonne volonté, il lui faille travailler pour une poignée de cerise, à des tâches dégradantes.... je pense qu'on ne sortira pas de ce système englué. Les plans jeunes pour le travail des 16 - 25 ans (1er plan Barre, 1er juillet 1977) sont des imbécilités, à l'image des gros qui dirigent le pays. Faire travailler pour rien n'encoure à rien et n'est bénéfique pour personne.

2° - les dirigeants n'ont aucune dignité, comment voulez-vous qu'ils le fassent redescendre sur les populations qu'ils emploient. RENTABILITE, OPTIMUM, sont les mots clés de ce management par la peur qui détruit.
Maintenant, les gens se succèdent à des postes de travail, sans se cotoyer.... Ceux qui appartiennent au noyau dur ne veulent plus perdre leur temps à former, à expliquer, à aider.... perte de temps et perte de salaire... Aussi, l'impossibilité de communiquer à un coût que les managers veulent ignorer pour l'instant, et qui joue sur la fiabilité au travail, et plus lourdement sur la santé au travail puisqu'elle joue sur les nouveaux facteurs des risques psycho-sociaux.
(Plaintes fréquentes dans les CHSCT, mais chut, on le sait mais il faut faire comme si.... rien ne s'était passé, tant que sa dure, le patron préfère cette politique de l'autruche, sauf quand cela finit pas des cascades de suicides.... LE PLAN PAPRIPACT en explose.

3° - Ceux qui sont en poste sont "fatigués", en perde la santé.
Ceux qui sont sans travail voudrait travailler mais n'ont pas accès.
--- Ceux qui sont en poste ont peur de tout perdre. Aussi à chaque "évaluation des objectifs passés, et des objectifs à déclarer pour l'année à venir, ils "surbook" leurs possibilité et craquent. La reconnaissance c'était avant.... Aujourd'hui, toujours plus pour tenir dans le poste, jusqu'au moment où.... DEHORS....
--- Ceux qui ont perdu l'emploi, doivent souvent se refaire une santé, veulent se protéger de ces traitements inhumains.... Mais il durera éternellement, car le personnel se renouvelle à l'infini. IL y aura toujours quelqu'un pour le remplacer... Même dans les conditions les plus difficiles, les moins payées...

Tant que nous n'aurons pas touché le plancher, tout durera. D'autant plus, qu'aujourd'hui : 2 avril, on affiche que les plus riches seront à 28 % encore plus, et 8 millions de gens vivent en dessous du seuil de pauvreté. (plus 7 mais 8) !
Beaux progrès : le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous !
Ouais, Ouais.... nous partageons le progrès....

Je ne vois pas aller vers le salaire de 1 500 euros....

Quels sont les financiers et gros de ce pays qui voudraient mettre la main à la poche, alors qu'ils touchent des revenus que même plusieurs générations ne suffiraient pas à dépenser !

:arrow: :oops: :evil: :evil:

O Dieu ! Si vous avez la FRANCE sous vos ailes,
Ne souffrez-pas, Seigneur, ces luttes éternelles ;
Ces trônes qu'on élève et qu'on brise en courant ;
Ces tristes libertés qu'on donne et qu'on reprend ;
Ce noir torrent de lois, de passions, d'idées,
Qui répand sur les moeurs ses vagues débordées ;
Ces tribuns opposant, lorsqu'on les réunit,
une charte de plâtre aux abus de granit ;
Ces flux et ces reflux de l'onde contre l'onde,
Cette guerre, toujours plus sombre et plus profonde,
Des partis au pouvoir, du pouvoir aux partis,
L'aversion des grands qui ronge les petits ;
Et toutes ces rumeurs, ces chocs, ces cris sans nombre,
Ces systèmes affreux achafaudés dans l'ombre,
Qui font que le tumulte et la haine et le bruit
Emplissent les discours, et qu'on entend la nuit
A l'heure où le sommeil veut des moments tranquilles,
Les lourds canons rouler sur le pavé des villes !

Victore HUGO
30 août 1835.
"A Canaris", p 845. in "Oeuvres poétiques" I avant l'Exil 1802-1851.
tristesir

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par tristesir »

Faire travailler pour rien n'encoure à rien et n'est bénéfique pour personne.
Les exploiteurs y trouvent leur compte et ravaleraient rapidement leur scrupules si on rétablissait l'esclavage.
Dans la course aux profits, il n'y a ni morale ni scrupules.
LILAS91

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par LILAS91 »

de tristesir » 02 Avr 2010

Les exploiteurs y trouvent leur compte et ravaleraient rapidement leur scrupules si on rétablissait l'esclavage.
Dans la course aux profits, il n'y a ni morale ni scrupules.



OUI, ça marche puisque les prescripteurs peuvent être des médecins, des incitations de proches, de voisins :

- travaille, même en qualité de bénévole, quelqu'un pourrait te remarquer !

Tant que certains seront naïfs, cela marchera. Mais cela nourrit la rancoeur, la haine de l'autre et cela détruit les liens que l'on peut tisser avec les autres au travail.

Ceux qui font tourner leur boutique ne voit que le court terme puisque demain, ils peuvent transférer leur boîte ailleurs... loin, très loin. DONC, gagnons tant qu'il est possible. Une boîte qui se respecte ne joue pas à ce jeu.
auxi

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par auxi »

IL y aura toujours quelqu'un pour le remplacer... Même dans les conditions les plus difficiles, les moins payées...
(Lilas)

Oui… À moins d'une protection sociale immédiate, totale et illimitée pour les chômeurs, sans contrepartie ni conditions, ce qui priverait le patronat de son vivier d'esclaves corvéable à merci ; ajoutons à cela le droit aux indemnités de chômage même en cas de démission, et c'est la fin de tous les harcèlements de toutes natures. C'est le patron qui doit "mériter" qu'on travaille pour lui, et c'est lui qui a besoin de salariés, dont il devra solliciter la collaboration avec respect, déférence et humilité. On est encore loin de la révolution, mais ce serait un – grand – premier pas…
- travaille, même en qualité de bénévole, quelqu'un pourrait te remarquer !
…Et, tout ému par tant de vaillance et de dévouement, te proposera un RSA !
Invité

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par Invité »

a auxi
en effet comment le salarié du privé peut avoir une retraite décente alors que son patron dans la seconde peut lui demander de quitter l'entreprise et d'aller s'inscrire a pole emploi. ca retraite de fait est diminuée d'office car les indemnités chomages compte pour 0.
il faut renforcer les droits des salariés dans la marche de l'entreprise,actuellement il est traiter comme un moins que rien du fait du lien de subordination prévue dans le code du travail(esclave moderne).
LILAS91

Re: "Le report de l'âge de la retraite ...

Message par LILAS91 »

Les patrons sont minoritaires, les chômeurs sont majoritaires.

Des salariés, ils n'ont que l'embaras du choix. Secouer un arbre, 300 pommes tombent !
Qu'on se le dise !
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