L'Emploi et le Chômage en Débats

[/quote]Les religions y gagneront car leur message spirituel passera mieux auprès des citoyens qui ne seront plus dans la misère sociale et receptifs comme aujourd'hui aux doctrines les plus dangeureuses mais à la recherche d'une religion qui les accompagnera avec sérénité durant

faut traduire par les religions verront leur bizness augmenter !
de quoi vivent les religions ?
de la meme chose que les partis politiques ,non?

Si nous arrivons à nous passer du pétrole et nous en avons les moyens, nos relations avec ces pays seront plus sains. Ils seront fait d'échange de produits et de services

de quoi va vivre l'arabie saoudite ,vont se reconvertir sur le pavot ?

Il nous faudra inventer un autre système d'échanges avec les pays pauvres afin de les aider à rattrapper leur retard économique . Ils sont les consommateurs de demain.

pays pauvres est une notion toute relative puisque ce sont leurs riches ressources enrgetiques qui assurent la richesse des pays riches ! alors on echange quoi avec eux !

Il faut s'imaginer les effets du SDV , si tout le monde à un emploi , un emploi de service pour ce qui des chômeurs vu qu'ils seront employés par les services de l'état. Ce travail ne sera pas un labeur mais une occupation et mieux payé pour certains car peu voulu. Je pense par exemple à l'éboueur.

ca voudrait dire plus d employé de l etat que du privé !bigre l' equilibre des recettes va tenir de la magie!

Qu'est-ce qui fait aujourd'hui un surproduction , une recherche de la consomation à outrance si ce n'est l'existance de la misère, de la précarité

on touche la un probleme curieux , qui achete la surproduction si ce n est les clients et qui sont les clients , et si les clients sont au chomage !
j aime les utopies qui permettent de faire des reves simples sur des problemes complexes !!!!

Posté le: 14 Fév 2006

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[/quote]Les religions y gagneront car leur message spirituel passera mieux auprès des citoyens qui ne seront plus dans la misère sociale et receptifs comme aujourd'hui aux doctrines les plus dangeureuses mais à la recherche d'une religion qui les accompagnera avec sérénité durant
[quote]
faut traduire par les religions verront leur bizness augmenter !
de quoi vivent les religions ?
de la meme chose que les partis politiques ,non?

Je ne pense pas que leur bisness va augmenter mais les religions y gagneront en de véritables croyants, pas comme aujourd'hui où certains naissent et sont d'office certifiés croyants. Et toute la frustration qui va avec.

Citation: Si nous arrivons à nous passer du pétrole et nous en avons les moyens, nos relations avec ces pays seront plus sains. Ils seront fait d'échange de produits et de services

de quoi va vivre l'arabie saoudite ,vont se reconvertir sur le pavot ?
bOF , Du tourisme pourquoi pas?
Citation:
Il nous faudra inventer un autre système d'échanges avec les pays pauvres afin de les aider à rattrapper leur retard économique . Ils sont les consommateurs de demain.


pays pauvres est une notion toute relative puisque ce sont leurs riches ressources enrgetiques qui assurent la richesse des pays riches ! alors on echange quoi avec eux !

Notre savoir faire

Citation:
Il faut s'imaginer les effets du SDV , si tout le monde à un emploi , un emploi de service pour ce qui des chômeurs vu qu'ils seront employés par les services de l'état. Ce travail ne sera pas un labeur mais une occupation et mieux payé pour certains car peu voulu. Je pense par exemple à l'éboueur.


ca voudrait dire plus d employé de l etat que du privé !bigre l' equilibre des recettes va tenir de la magie!

Pourquoi actuellement çà tient comment l'équilibre des budgets, si ce n'est par magie. MOINS de fonctionnaires et plus d'effectifs grace aux chômeurs qui consommeront, paieront des impôts et coûteront moins cher à la société à cause des effets pervers du chômage;
Citation:
Qu'est-ce qui fait aujourd'hui un surproduction , une recherche de la consomation à outrance si ce n'est l'existance de la misère, de la précarité

on touche la un probleme curieux , qui achete la surproduction si ce n est les clients et qui sont les clients , et si les clients sont au chomage !
Mais si les clients chômeurs ont un véritable salaire, le cercle vicieux devient cercle virtueux

j aime les utopies qui permettent de faire des reves simples sur des problemes complexes !!!!

Ce n'est pas de l'utopie, le Danemark et les belges pour les citer sont en avance sur nous questions mentalité; Le principe de l'allocation universelle sera la solution pour demain

Posté le: 14 Fév 2006

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Bonne nouvelle.....tout ça le même jour !

Je reviens des Assedic, après un CDD de 6 mois (moins 4 jours), réponse il me manque 10 heures ou 4 jours de travail pour y avoir droit (899 heures sur les fiches de paye).

De retour à la maison le moral dans les talons, un petit courrier du Trésor Public qui me réclame une majoration de 10% alors que j'ai payé mes 700 euros d'impot LOCAUX en 3 mois. A savoir que ceux-ci ont augmenté dans mon bled de presque le double en 5 ans....

J'garde le moral mais pour combien de temps ?

David

Désolé pour toi David, j'ai connu çà moi aussi et même pire.
Peut-être vas tu mieux comprendre le principe du SDV qui est une variante de l'allocation universelle.
La précarité et le chômage ne doit plus être un passage obligé comme le pense tout le monde.
Faut dire qu'on nous a bien formaté.
Le SDV fera son chemin et un jour son principe sera accepté par la majorité des citoyens.
Un chômeur dans la merde ne fera pas avancer le système, si l'on comprend çà un jour, on aura tout bon.

Ce n'est pas de l'utopie, le Danemark et les belges pour les citer sont en avance sur nous questions mentalité; Le principe de l'allocation universelle sera la solution pour demain

le reste est evidemment discutable sur les solutions , quoique l' arabie saoudite pour faire du tourisme , je te rappelles l'ami que c est un pays ou le mecreant n est pas le bienvenu !
mais le danemark et la belgique sont non seulement des pays ultraliberaux mais des piliers du capitalisme colonisateur , alors peuvent bien faire du social chez eux , et encore y aurait beaucoup a dire sur leurs fameux inapdatés sociaux !
le danemark est pour sa taille un des plus gros exportateurs du monde de par ses groupes multinationaux , son armée est a la droite de bush ,et un des plus important que dis je groupe paramilitaire privé est danois et repand la mort et la misere dans le monde entier
a ce prix la , on peut donner facilement des lecons de national socialisme puisque c est de ca qu il s'agit !

pour la belgique , et bien mon experience perso , suis plus tout jeune , me feront te rappeller que l histoire des services secret belges , des paras belges ,mercenaires dans le monde entier , ainsi que les industriels belges ont fait la fortune de ce certes petit pays !
en somme que des pays a l excellente mentalité !
le social a un prix ,pour que des retraités européens puissent voyager et vivre a l'aise , des africains sont pillés et en meurent !
desolé d avoir peut etre gaché de si beaux reves , mais, il ya souvent un revers a l'utopie !

Les religions y gagneront car leur message spirituel passera mieux auprès des citoyens qui ne seront plus dans la misère sociale et receptifs comme aujourd'hui aux doctrines les plus dangeureuses mais à la recherche d'une religion qui les accompagnera avec sérénité durant leur vie.

Le fond de commerce des religions c'est le malheur pas le bonheur.
les religions ont ete inventees pour donner du sens à la mort et aux autres choses qui sans l invention de la religion n'auraient aucun sens.
Le developpement des sectes se fait aussi sur le mal etre des gens qui cherchent à donner du sens à des trucs qui n'ont pas de sens pour eux (ou dont ils n'arrivent pas à donner de sens par eux meme). les sectes prosperent sur le meme terreau que les religions mais elles ont des buts plus precis, plus pressants et jamais desinteresses.

Bonjour,

D'accord avec vous sur le Fond, mais pas sur la forme:

Le fond de commerce des religions c'est le malheur pas le bonheur.
les religions ont ete inventees pour donner du sens à la mort et aux autres choses qui sans l invention de la religion n'auraient aucun sens.

Pour moi les religions ont été inventée pour exploiter l'absence de sens à la mort et autres choses qui même avec la religion n'ont pas plus de sens. sauf celui d'aller me battre pour celui qui me demande de croire.
Lui reste au chaud, comme d'ab'. Doit causer à dieu qu'y dit.

Religieux et politiques ont le même objectif:
Vous faire bosser pour eux.

chris a écrit :

Ce n'est pas de l'utopie, le Danemark et les belges pour les citer sont en avance sur nous questions mentalité; Le principe de l'allocation universelle sera la solution pour demain

le reste est evidemment discutable sur les solutions , quoique l' arabie saoudite pour faire du tourisme , je te rappelles l'ami que c est un pays ou le mecreant n est pas le bienvenu !

Pour ton information l'ami, je suis un vrai mécréant.

mais le danemark et la belgique sont non seulement des pays ultraliberaux mais des piliers du capitalisme colonisateur , alors peuvent bien faire du social chez eux , et encore y aurait beaucoup a dire sur leurs fameux inapdatés sociaux !
le danemark est pour sa taille un des plus gros exportateurs du monde de par ses groupes multinationaux , son armée est a la droite de bush ,et un des plus important que dis je groupe paramilitaire privé est danois et repand la mort et la misere dans le monde entier

Peut être, mais je constate que leur chômage diminue, leur politique extèrieure ne m'intéresse pas.

a ce prix la , on peut donner facilement des lecons de national socialisme puisque c est de ca qu il s'agit !

pour la belgique , et bien mon experience perso , suis plus tout jeune , me feront te rappeller que l histoire des services secret belges , des paras belges ,mercenaires dans le monde entier , ainsi que les industriels belges ont fait la fortune de ce certes petit pays !

Ce temps là est révolu , il faut se tourner vers l'avenir

en somme que des pays a l excellente mentalité !
le social a un prix ,pour que des retraités européens puissent voyager et vivre a l'aise , des africains sont pillés et en meurent !

Ce n'est pas le but du SDV,

desolé d avoir peut etre gaché de si beaux reves , mais, il ya souvent un revers a l'utopie !

Le revers risque de se produire sans tarder. Une société qui trouve normale qu'il y ait de la misère est une sociétè pourrie.
Je ne rêve pas , je constate comme tout le monde et la solution que je propose, et je ne suis pas le seul, sera la solution. Les nantis de la socièté devront s'y faire, un jour le peuple revendiquera cette solution sous une forme ou une autre.

Peut être, mais je constate que leur chômage diminue, leur politique extèrieure ne m'intéresse pas.

faux,c est le systeme d'exclusion qui est plus hypocrite , a tu jamais entendu parler de kristina , c est un quartier et un parc de copenhague entierement dedié aux marginaux de la société danoise .
leur politique interieure depend totalement de leur politique exterieure vu la taille du pays et son cout social .
ouvrir les yeux sur le sang et la misere qu on genere ailleurs n"est pas un exercice comfortable , c est clair , il est plus facile de rester dans la theorie .

Ce temps là est révolu , il faut se tourner vers l'avenir

desolé , la belgique est toujours un pays colonisateur , les militaires privés ont remplacés les armées nationales ,c est tout , la presence belge en afrique ,gloups , et c est pas pour y faire de l'humanitaire !

Ce n'est pas le but du SDV,

bien sur ,mais ce serait dommage que s en soit le financement !

Les nantis de la socièté devront s'y faire, un jour le peuple revendiquera cette solution sous une forme ou une autr

malheureureusement , les nantis ne se posent pas ce genre de questions , ils mettent des dispositifs en place du genre police ,prison , et le peuple en redemande ! de la securité et du pain !

ok chris, je vois que tu connais bien ton sujet, quelles solutions préconises-tu pour stopper la misère sociale en France? Ailleurs , je m'en fout un peu.
Critiquer ceux qui proposent des idées nouvelles même si elles ne sont pas parfaites, et pour cause, si elles sont refusées avant même une reflexion, c'est facile pour tout le monde.
Moi j'ai fait l'effort de réfléchir et d'imaginer le SDV sans connaître l'existence du principe de l'allocation universelle.
Toi qui m'a l'air très au courant , est tu capable d'imaginer un projet de société?
Si tout allait bien dans ce pays ou a peu prés, je ne me serais pas lancé dans cette réflexion. Ce qui veut dire que j'aime mon pays et que je suis triste de le voir sans solutions.
Et triste aussi de constater que la majorité de ses citoyens trouvent normal qu'il y ait de la misère.
Mais j'ai de l'espoir, les banlieues ont explosées et le mouvement de colère n'est pas fini. Même si je regrette autant de haine et condamne leurs dégradations. Leur message n'est toujours pas entendu et compris.
La preuve, tu souhaites ne rien changer dans cette société pour l'avenir de nos jeunes. Et tu sembles croire encore aux discours de nos politiques de droite comme de gauche.
L'utopie est dans ton camp, le mien est tourné vers l'adaptation de notre société par de nouveaux projets.

bien le sujet ,l experience et l age , les voyages et la frequentation des autres donne de la visibilité et du recul pour comprendre les choses mais pas forcement des solutions
ailleurs et ici , c est lié ,le global system l'a fait lui !

effectivement regarder chez les autres est bien ,a condition de toujours gratter le derriere des choses ,de prendre en compte les differences historiques et culturelles qui influent sur le present .
tiens tu as sans dout entendu parler de la norme "bluetooth " pour la communication sans fil de toute l electronique , la dimension est mondiale et c est danois !
et ca veut dire "dent bleue " ,incomprehensible ,normal c est le nom d un chef viking particulierement barbare et conquerant !
quand le passé rejoins le present !
la misere sociale francaise n' a de particulier que parce qu elle est nouvelle et galopante ,ca surprend mais les causes et effets en sont connus partout ailleurs justement !
un projet de societés ne peut passer en democratie que par un combat politique avec toutes les compromissions que ca implique
on peut etre sur les memes objectifs dans un contexe particulier ,2007 par exemple et ensuite diverger sur beaucoup de points sensibles , c est tout l art politque du compromis , satisfaire le plus grand nombre !
et encore ca , c est si ,il n y avait pas de manipulations de part et d autres .

je pense que par rapport aux jeunes de ce pays , j ai un devoir d' urgence et donc de pragmatisme , de credibilité et de realisme car la realité de pas mal aujourd hui , tiens effectivement a des details de vie courante , manger ,dormir pour certains .
on ne peut changer le systeme d un coup de baguette magique , on peut juste influer , bouger les choses de l interieur en se servant des outils existants et ca deja ,en temps reel ,ca evitera combien de situations desesperées et de morts meme.
les resto du coeur n apporte aucun projet ni theorie de changement , et pourtant dans le simple fait de soulager et d exister ,ils sont revolutionnaires !
avant de rever un monde meilleur ,contentons nous deja d appuyer sur les leviers a notre portée et il sera toujours temps de penser alors aux evolutions souhaitée s de la societé .

On rêve quand tout va bien, on imagine quand çà va mal et on reconstruit quand tout est cassé.
Pour l'instant , j'imagine car j'ai encore le loisir de réfléchir dans le calme.
Mais d'ici quelques temps , on ne pourra plus réfléchir, la peur, la violence, la haine nous empêchera d'imaginer et nous devrons reconstruire quelque chose en nous servant des outils existants, c'est à dire continuer les mêmes erreurs.
Moralité, réfléchissons aux nouvelles idées et imaginons la société du futur sans attendre la casse.

Mais d'ici quelques temps , on ne pourra plus réfléchir, la peur, la violence, la haine nous

n'y est t on pas deja depuis un bon moment ?
la situation des prisons francaises n'atteste elle pas de la repression en cours , de la guerre aux pauvres!
le grand banditisme ne represente qu un tres faible pourcentage de la population penale , l'argent les avocats et le professionnalisme en protegeant malgré tout , le reste c est qui ?
voir la moyenne d age !
les gens sont deja cassés pour l immense majorité , les trois rebelles courageux qui animent ce site sont l' exception , pas la regle !
on reve quand tout va bien ou pas trop mal , je suis d accord mais la ,le hold up ne serait pas des fois bien entamé !

De quels outils existants parlent tu? on a peut être de bons outils mais les ouvriers sont incapables de s'en servir.

l histoire de la classe ouvriere demontre le contraire ,internet remplace de plus en plus la rue , les convictions deviennent des pensées et les pensées des opinions qui se transforment en votes !

jamethemagnific:
pas besoin de faire des citations de messages en entier. Le plus simple est de faire des courtes citations qui t interpellent pour donner ton point de vue dessus.

ok chris, je vois que tu connais bien ton sujet, quelles solutions préconises-tu pour stopper la misère sociale en France?

Cette misere est parfaitement assumee par les politiciens et les acteurs economiques, la prosperite d un groupe se fait sur la pauvrete d autres, ce n'est pas un souci pour ceux qui dirigent. Le fait est, le chomage et la misere qui en decoule sont parfaitement inclus dans les mecanismes structurels de l <<economie de marche>> c'est meme voulu, souhaite et entretenu (un petit coup de NAIRU au passage), c'est incroyable et ca semble insensé au premier abord car c'est en complet decalage avec la propagande des medias.
(depuis 30 ans, chaque gouvernement pretend reduire le chomage et pourtant il ne diminue pas globalement)
Le corollaire de tout ceci est que le gouvernement actuel, ceux qui viendront apres pareillement, n'ont pas ni l envie, ni les moyens, ni la permission (du patronat et des acteurs economiques qui gouvernent reellement l economie) de revenir à une situation de plein emploi, qui serait d ailleurs tres mauvaise pour les affaires (pas les miennes ni les tiennes bien sur)
Le vrai but du gouvernement c'est de creer les conditions autant que possible d un <<marche de l emploi libre et non faussé>> (concurrence à tous les niveaux entre salaries, dumping social, chomage suffisemment eleve pour faire baisser les salaires, suppression des aides sociales pour empecher les chomeurs de se soustraire à la competition etc) c'est leur seul et vrai objectif, tout le reste c'est de la communication.
La communication (c'est à dire la propagande et les mensonges qui vont avec) etant utilisee pour faire croire que c'est l interet du salarie et du chomeur de se rallier à cet objectif, bien sur.

n'y est t on pas deja depuis un bon moment ?
la situation des prisons francaises n'atteste elle pas de la repression en cours , de la guerre aux pauvres!
le grand banditisme ne represente qu un tres faible pourcentage de la population penale , l'argent les avocats et le professionnalisme en protegeant malgré tout , le reste c est qui ?
voir la moyenne d age !
les gens sont deja cassés pour l immense majorité , les trois rebelles courageux qui animent ce site sont l' exception , pas la regle !
on reve quand tout va bien ou pas trop mal , je suis d accord mais la ,le hold up ne serait pas des fois bien entamé !

D'accord pour tout.

l histoire de la classe ouvriere demontre le contraire ,internet remplace de plus en plus la rue , les convictions deviennent des pensées et les pensées des opinions qui se transforment en votes

Pour ce qui est d'internet "remplacement de la rue", peut être mais j'ai des doutes, les plus démunis et donc les premiers conscernés par la crise n'ont certainement pas les moyens financiers de s'informer par la toile. Les convictions qui deviennent des pensées se partagent dans la rue , pas au sein d'une manif qui ne défend que les interêts d'une corporation mais en allant à la rencontre du citoyen. C'est ce que je fait, en me servant de la révolution bleue. C'est plus long pour faire passer le message du SDV mais le contact est meilleur; Une idée nouvelle doit être partagée avec humilité, pas au sein d'une manif de fonctionnaires par exemple où je me fait incendier.
Et sur le net , c'est guère mieux, je me fait descendre facilement, car il est plus facile de diminuer quelqu'un en tapant sur un clavier que face à face (je n'écris pas çà pour toi) mais je pense à certains qui ne peuvent s'empêcher d'insulter les gens dès qu'on les bouscule dans leurs idées formatées du système.

communication.
La communication (c'est à dire la propagande et les mensonges qui vont avec) etant utilisee pour faire croire que c'est l interet du salarie et du chomeur de se rallier à cet objectif, bien sur

Merci de ce rappel, je suis convaincu que la précarité est voulue et programmée, c'est pourquoi il est bien difficile de se lancer dans la diffusion d'une nouvelle idée.
Nos anciens qui se sont battus pour obtenir des améliorations de leurs conditions de travail n'étaient pas formatés comme le sont les citoyens de 0 à 50 ans aujourd'hui.
Pour résumer , le système nous a programé pour ne plus rêver et surtout pas proposer des idées nouvelles. Au risque de passer pour un hors la loi.
Quand je propose l'idée du SDV à un ou une chômeuse qui pourtant devrait lui redonner un peu d'espoir, pas dans sa recherche d'emploi, mais pour l'avenir, histoire de lui faire comprendre que nous pouvons nous citoyens faire bouger les choses en DIFFUSANT des idées nouvelles qui supprimeraient le chômage de notre sociétè, je la fait doucement rigoler.
Du moins au début, tellement c'est impossible pour elle d'maginer un autre système. Mais bien souvent, après une nuit ou son cerveau à travaillé, il ou elle me relance sur le sujet du SDV;
Ce que j'ai dit à Chis, que la diffusion d'une idée nouvelle comme le SDV est mieux perçue en s'expliquant face à face que sur le net , pourtant un outil formidable de communication, ou , au sein d'une manif où l'effet de groupe jouant, les citoyens se retranchent derriere le plus hostile d'entre eux afin de refouler cet intrus qui diffuse une idée nouvelle.
Par contre , quand tout le monde est rentré à la maison et que j'en retouve un , le SDV est débattu.
Voilà pourquoi je continuerai à diffuser mon message sur le net sur divers forums, je sais que certains vont y réfléchir.