Zoiseau, il est en CDI, il prend pas trop de risque, c'est facile comme ça !!!
D'ailleurs, quelqu'un avait suggéré sur un forum que tous les CDI deviennent des CNE avec une loi rétroactive.
Je trouve cette idée particulièrement intéressante et ça nous montrerait réellement si le CNE (ou CPE, c'est pareil) est une si bonne mesure.
Je me marre rien que d'y penser !!!
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Invité
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tristesir
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tristesir
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Invité
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tristesir
zoizeau: ce n'est pas moi qui gagne ma vie en exploitant les autres comme si c'etait de la viande de boucherie.
Pour le reste, je suis pauvre je n ai pas les moyens de consommer en excluant les produits et services qui entretiennent l exploitation.
Le seul engagement que j essaie de tenir vis à vis de moi meme c'est de ne pas manger des produits venant d animaux morts et c'est deja assez difficile (il y'a des bouts de cadavres d animaux dans des produits qu on n aurait pas souspconnes à priori exemple: la mousse au chocolat avec gelatine à base de boeuf )
Pour le reste, je suis pauvre je n ai pas les moyens de consommer en excluant les produits et services qui entretiennent l exploitation.
Le seul engagement que j essaie de tenir vis à vis de moi meme c'est de ne pas manger des produits venant d animaux morts et c'est deja assez difficile (il y'a des bouts de cadavres d animaux dans des produits qu on n aurait pas souspconnes à priori exemple: la mousse au chocolat avec gelatine à base de boeuf )
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St-Dumortier
Bonjour,
Evidement tous les employeurs utilisent le CDD, qui est la meilleure solution (pour eux s'entend).
Petit problème qui est rencontré dans le scénario idéal mais pourtant réaliste de zoiseau, c'est que quand tout va bien et que le premier cdd est terminé, l'employé tient les cartes en main.
Compétant, formé, opérationnel, et connaissant le besoin de l'employeur, c'est lui qui décide de rester ou pas. Il peut également en profiter pour négocier son salaire en fonction de l'importance ou du bénéfice espéré du carnet de commande justifiant son nouveau contrat.
Plus souvent, un laps de temps s'écoule dans l'attente d'une nouvelle commande. Là c'est le salarié compétant qui peut n'avoir pas attendu et être déjà sur une autre mission. Pas de chance.
Solution (toujours pour l'employeur s'entend), le CNE.
En CDI CNE, le salarié ne peut pas quitter le contrat après la période d'essai (1 mois ou deux selon les circontances). S'il part il est démissionnaire et n'est pas indemnisé par les assedics. Il est donc coincé sans avantage suplémentaire pour lui
L'employeur peut licencier sans avoir à justifier le motif. Il est effectivement libéré au sens de zoiseau.
Un délai de trois mois est requis pour embaucher le même salarié. Aucun si le salarié est différent:
-Les employeurs qui ont besoin de compétences ne sont pas obligatoirement génés par un délai de trois mois sur des livraisons de commandes ponctuelles.
-Les employeurs qui ont besoin de bras ont souvent besoin de corvéabilité disponible.
On voit bien qu'il n'y a d'intéret que pour l'employeur et perte de pouvoir que pour le salarié dans la comparaison entre le CDD actuel et le CNE.
Concernant l'artisan, si vous voulez mon avis, il embauche personne, il réduit sa clientèle, (criez pas!, le chiffre il le fait quand même en vendant ses cadres plus cher à la clientèle d'empapaoutés qui ne manquera pas de s'esbaudir sur une m..de en plastique pour peu qu'elle soit affichée 15 fois son prix sous étiquette d'art)...je disais ?.... réduire son temps de travail à une vie confortable quoique plus modeste mais visant à transmettre son savoir faire auprés d'un apprenti considéré. Je ne doute pas qu'un artisan rêve d'un élève.
Mais il faut vous dire qu'il n'a pas le choix: le système fiscal d'imposition l'oblige à une course en avant effrénée qui ne manquera pas de le faire courir ou crever.
Le CDD actuel là aussi est bien suffisant s'il veut absolument écouter son comptable sans comprendre que ce dernier n'a aucun intérêt à ce que son chiffre d'affaire soit petit.
Hue! dada. !
Enfin il fait ce qu'il veut mais j'en connais au moins 2 qui font (essayent) comme j'ai dit et ça va bien merci.
Non décidément,
Le CNE,
cela ressemble plus à une bouse de vache qu'à une crotte d'oiseau.
Et à trop regarder en l'air...............
Tiens une offre tombée du ciel comme une crotte, (heureusement que les vaches ne volent pas)
Oh! accompagnement emploi projet. voyons cela
Apprenti encadreur ??? non y'a pas! qu'est ce que c'est? Ah! artiste ! oui..........mais dites moi vous n'êtes pas subversif, j'espère!."
Evidement tous les employeurs utilisent le CDD, qui est la meilleure solution (pour eux s'entend).
Petit problème qui est rencontré dans le scénario idéal mais pourtant réaliste de zoiseau, c'est que quand tout va bien et que le premier cdd est terminé, l'employé tient les cartes en main.
Compétant, formé, opérationnel, et connaissant le besoin de l'employeur, c'est lui qui décide de rester ou pas. Il peut également en profiter pour négocier son salaire en fonction de l'importance ou du bénéfice espéré du carnet de commande justifiant son nouveau contrat.
Plus souvent, un laps de temps s'écoule dans l'attente d'une nouvelle commande. Là c'est le salarié compétant qui peut n'avoir pas attendu et être déjà sur une autre mission. Pas de chance.
Solution (toujours pour l'employeur s'entend), le CNE.
En CDI CNE, le salarié ne peut pas quitter le contrat après la période d'essai (1 mois ou deux selon les circontances). S'il part il est démissionnaire et n'est pas indemnisé par les assedics. Il est donc coincé sans avantage suplémentaire pour lui
L'employeur peut licencier sans avoir à justifier le motif. Il est effectivement libéré au sens de zoiseau.
Un délai de trois mois est requis pour embaucher le même salarié. Aucun si le salarié est différent:
-Les employeurs qui ont besoin de compétences ne sont pas obligatoirement génés par un délai de trois mois sur des livraisons de commandes ponctuelles.
-Les employeurs qui ont besoin de bras ont souvent besoin de corvéabilité disponible.
On voit bien qu'il n'y a d'intéret que pour l'employeur et perte de pouvoir que pour le salarié dans la comparaison entre le CDD actuel et le CNE.
Concernant l'artisan, si vous voulez mon avis, il embauche personne, il réduit sa clientèle, (criez pas!, le chiffre il le fait quand même en vendant ses cadres plus cher à la clientèle d'empapaoutés qui ne manquera pas de s'esbaudir sur une m..de en plastique pour peu qu'elle soit affichée 15 fois son prix sous étiquette d'art)...je disais ?.... réduire son temps de travail à une vie confortable quoique plus modeste mais visant à transmettre son savoir faire auprés d'un apprenti considéré. Je ne doute pas qu'un artisan rêve d'un élève.
Mais il faut vous dire qu'il n'a pas le choix: le système fiscal d'imposition l'oblige à une course en avant effrénée qui ne manquera pas de le faire courir ou crever.
Le CDD actuel là aussi est bien suffisant s'il veut absolument écouter son comptable sans comprendre que ce dernier n'a aucun intérêt à ce que son chiffre d'affaire soit petit.
Hue! dada. !
Enfin il fait ce qu'il veut mais j'en connais au moins 2 qui font (essayent) comme j'ai dit et ça va bien merci.
Non décidément,
Le CNE,
cela ressemble plus à une bouse de vache qu'à une crotte d'oiseau.
Et à trop regarder en l'air...............
Tiens une offre tombée du ciel comme une crotte, (heureusement que les vaches ne volent pas)
Oh! accompagnement emploi projet. voyons cela
Hé bin avec ça vont pouvoir en proposer des emplois, vont même vous y conduire et vous apprendre. Sont gentils hein, "-oui c'est la GD, ou la restauration. bizare y'a personne qui en veut alors qu'on en a. enfin voilà c'est pour vous.Numéro de l'offre : 275243U
Code Métier ROME : 23221
Intitulé du poste : CONSEILLER EN REINSERTION PROFESSIONNELLE
Type et nature du contrat : CONTRAT A DUREE DETERMINEE DE 6 MOIS / CONTRAT DE TRAVAIL
Description du poste :
VOUS ANIMEREZ DES PRESTATIONS D'ACCOMPAGNEMENT EMPLOI-PROJET
VOUS AVEZ UNE EXPERIENCE DANS LA GRANDE DISTRIBUTION OU DANS LA
RESTAURATION UNE FORMATION EST ASSUREE
Compétences particulières :
Expérience : EXIGEE DE 1 AN EN GRANDE DISTRIBUTION/RESTAURATION
Formation et connaissances :
Lieu de travail : 59 - NORD PAS DE CALAIS
Salaire indicatif : MENSUEL 1 600 Euros (10 495,31 F)
Déplacements :
Horaires : 35H00 HEBDO
Si cette offre vous intéresse, veuillez adresser votre CV et une lettre de motivation, en précisant le numéro de l'offre à :
xxxxxx
+LETTRE DE MOTIVATION+PHOTO A L'ATTENTION MR xxx
Apprenti encadreur ??? non y'a pas! qu'est ce que c'est? Ah! artiste ! oui..........mais dites moi vous n'êtes pas subversif, j'espère!."
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chris
SOUTENEZ LE CONTRAT PREMIERE EMBAUCHE
ben zoizeau , c est normal qu il prenne 3 offres par jour , il est pas cher , il brade le boulot des autres .
vendre du cne devrait pas poser de gros problemes , c est comme les vendeurs de chez renault qui vendent le bas de gamme , sont meme plus commissionés , ca permet d etre plus en phase avec la clientele .
au fait , il etait ou zoizeau avant dans le batiment ?
lorsque je vais a l anpe , je demande toujours au conseiller ce qu il a fait avant , normal moi je viens avec un cv , j aime bien savoir avec qui je parle et de quoi on parle !
ca recadre le debat !
vendre du cne devrait pas poser de gros problemes , c est comme les vendeurs de chez renault qui vendent le bas de gamme , sont meme plus commissionés , ca permet d etre plus en phase avec la clientele .
au fait , il etait ou zoizeau avant dans le batiment ?
lorsque je vais a l anpe , je demande toujours au conseiller ce qu il a fait avant , normal moi je viens avec un cv , j aime bien savoir avec qui je parle et de quoi on parle !
ca recadre le debat !
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tristesir
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chris
SOUTENEZ LE CONTRAT PREMIERE EMBAUCHE
quand je vous dit , c est pire qu un parti , c est une marque !
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tristesir
source:CPE
8 arguments contre le contrat scélérat
FO publie un nouveau document d'analyse sur le Contrat nouvelle embauche. Face à l'argumentation très approximative du gouvernementale, quelques raisons sérieuses pour se mobiliser le 7 février.
1. Le gouvernement dramatise la situation des jeunes pour mieux justifier son intervention.
Il dit: «il y a 22% de taux de chômage chez les jeunes».
Une classe d’age c’est 750.000 jeunes. De 15 à 24 ans, cela représenterait 7,5 millions x 22%: 1,7 million au chômage.
En fait: il ne tient pas compte des jeunes en scolarité (qui ne sont pas sur le marché du travail), apprentissage (qui ont donc un contrat de travail).
La proportion réelle de jeunes au chômage est de 8,1%, soit le taux moyen dans l’Union européenne. Il ne s’agit pas de dire que c’est satisfaisant, bien entendu, mais pourquoi grossir le trait si ce n’est pour justifier les mesures prises?
2. Le gouvernement passe sous silence l’importance de la formation initiale (et continue) dans l’accès à l’emploi.
C’est la formation qui est la base de l’emploi de qualité.
5 à 10 ans après la fin des études:
28% des jeunes sans diplôme sont sans emploi;
12% des jeunes, s’ils ont un CAP/BEP;
7,6% des jeunes, s’ils ont le BAC ou équivalent;
5,2% des jeunes, s’ils ont une formation supérieure.
En fait, ce n’est pas une nouvelle forme de contrat qui changera la donne. Elle ne fera qu’aggraver la situation de précarité.
3. Le gouvernement accentue la précarité de vie des jeunes par le biais du CPE.
En effet, on sait déjà que sur les 762.000 jeunes sortis du système éducatif en 2001, 78% avaient un emploi 3 ans après leur arrivée sur le marché du travail alors que la proportion était de 82% pour la génération 1998.
Est-ce que c’est sans rapport avec la mise en œuvre des emplois jeunes, etc. et surtout de la multiplication des «stages» en tout genre dans les entreprises pendant cette période?
Entre 2002 et 2004, la proportion des élèves du second degré en stage est passée de 2,9% à 5,3%. Seule une petite partie des stages ouvre droit à une indemnité assortie de droits sociaux (chômage, assurance vieillesse…).
Aujourd’hui, le gouvernement feint de découvrir le problème. Pourquoi ne pas contraindre les entreprises à proposer des emplois aux jeunes plutôt que des stages à répétition?
4. Les contrats précaires entraînent une vie précaire.
Logement: même avec la mise en œuvre de locapass (garantie publique sur la caution du loyer), trouver un logement avec un CDD, contrat de mission ou un CPE relève de la gageure: un bailleur préfère des locataires ou des accédants qui jouissent d’une certaine visibilité sur le plan professionnel, surtout avec des baux de 3 ans!
Crédits financiers: la situation est identique. Si le CPE n’est pas une forme de contrat précaire, comme l’affirme le Premier ministre, pourquoi insister sur le fait qu’il est intervenu auprès des banques pour obtenir des garanties que les CDD, CPE, CNE seraient considérés comme le CDI? Et que valent les déclarations de principe des banques de considérer sur un même pied les CDI véritables et les CPE (ou CNE)? Un conseiller financier sera jugé sur les garanties qu’il aura prises auprès des emprunteurs. Avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête, pendant deux ans, comment un jeune pourra-t-il décrocher son prêt sur 10 ou 15 ans?
5. Le gouvernement veut s’en prendre au CDI et instaurer un contrat unique d’embauche.
Résumons:
> le CNE s’applique dans les entreprises de moins de 20 personnes,
> le CPE s’appliquerait aux jeunes de moins de 26 ans,
> le CDD seniors s’appliquerait aux salariés les plus âgés.
On commence par «rogner» sur le CDI, puis on s’apprête à lui donner le coup de grâce: le «contrat unique d’embauche».
Le Premier ministre a déjà déclaré: «ce que je ne peux pas écarter, c’est la question d’une cohérence globale du contrat de travail et donc, je me pose la question: faut-il un ou plusieurs contrats de travail?».
On aurait ainsi un «CDI nouvelle formule» qui serait en fait un CNE généralisé. Jeune ou moins jeune, petite ou grande entreprise, c’est la précarité qui serait ainsi généralisée !!
6. Le gouvernement s’attaque ainsi aux conventions collectives
Le Code du travail réglemente peu la période d’essai, ce qui renvoie donc aux conventions collectives pour fixer les durées exactes de périodes d’essais (souvent 3 mois renouvelables). Dès lors, le CPE devient opposable aux conventions collectives. Il ne sera plus possible de demander la titularisation d’un salarié sur la base de la convention collective.
Alors que les accords collectifs faisaient avancer la loi, c’est maintenant la loi qui fait reculer le droit social.
7. Le gouvernement rend impossible l’exercice du syndicalisme pour les jeunes.
Sachant qu’il peut être licencié sans explication, quel nouveau salarié prendra le risque de se syndiquer, voire de prendre des responsabilités dans un tel contexte?
8. Le CPE, c’est le salarié jetable!
L’objectif du patronat et du gouvernement, c’est la flexibilité totale. L’embauche-minute et le licenciement-minute! Alors que les difficultés financières de l’assurance chômage (Unedic) sont essentiellement liées à l’explosion des contrats précaires (CDD, contrats d’intérim), le gouvernement dit: on fait plus et plus fort!
Verra-t-on demain des salariés embauchés pour une semaine, une journée, une heure au nom du principe «c’est mieux que rien du tout»?
Comment pourra-t-on garantir aux salariés, à leurs familles, leurs enfants, des revenus décents?
CPE = CADEAU POUR L'EMPLOYEUR.
http://www.force-ouvriere.fr/index.asp?lk=s&id=1120
il y a des petites imprecisions mais l argumentaire reprend assez bien les critiques les plus lues.
Un communiqué d'AC !
Contrat Première Embauche : étape cruciale de la précarisation des droits
En proposant avec le CPE d'étendre à tous les jeunes les périodes de travail de deux ans durant laquelle le patron peut licencier sans motif, créées il y a peu et limitées jusque là aux seuls salariés des petites entreprises, le gouvernement dévoile ses projets :
• Continuer à nous diviser en multipliant les mesures spécifiques dérogeant au droit commun et au code du travail (CNE, CPE, contrats vieux, RMA.), à chaque fois présentées comme des progrès «toujours mieux que rien». Les jeunes payent le prix fort de la précarité : le misérable RMI est toujours interdit aux jeunes de moins de 25 ans et le gouvernement tout en créant ce CPE, abaisse simultanément l'âge de la scolarité obligatoire à 14 ans, autorisant même le travail de nuit des mineurs, en réponse à la révolte des banlieues !
• Procéder dans la foulée à la suppression du CDI, sans négociation ni contrepartie.
Comme à chaque fois, le gouvernement affirme que :
• La croissance économique seule, sans remise en cause des modes de redistribution des richesses, suffirait à régler les situations d'injustices sociales ;
• Si l'emploi stagne, plutôt que de le partager, il faut le fragmenter en CDD, stages, missions, emplois à mi-temps et demi-SMIC ;
• Qu'il faut non pas réduire mais augmenter le temps de travail, gratuit si possible.
En réalité, ce sont nos droits et nos projets, rarement convergents avec les leurs, qui gène leur économie.
Chaque jour la situation est plus dure. La mobilisation de toutes et tous peut mettre un coup d'arrêt à cette précarisation.
Les collectifs AC ! appelle à se joindre à la mobilisation le 7 février et invitent toutes et tous à multiplier les initiatives favorisant le développement et la convergence des luttes contre la précarisation.
Jeune - vieux, femme - homme, français - immigré : égalité des droits !
Retrait du CPE, abrogation du CNE, indemnisation de toutes les formes de chômage et de précarité quelque soit l'age, la situation familiale, administrative ou professionnelle de la personne.
Assez de précarisation, pour des droits sociaux nouveaux !
Paris, le 2 février 2006
En proposant avec le CPE d'étendre à tous les jeunes les périodes de travail de deux ans durant laquelle le patron peut licencier sans motif, créées il y a peu et limitées jusque là aux seuls salariés des petites entreprises, le gouvernement dévoile ses projets :
• Continuer à nous diviser en multipliant les mesures spécifiques dérogeant au droit commun et au code du travail (CNE, CPE, contrats vieux, RMA.), à chaque fois présentées comme des progrès «toujours mieux que rien». Les jeunes payent le prix fort de la précarité : le misérable RMI est toujours interdit aux jeunes de moins de 25 ans et le gouvernement tout en créant ce CPE, abaisse simultanément l'âge de la scolarité obligatoire à 14 ans, autorisant même le travail de nuit des mineurs, en réponse à la révolte des banlieues !
• Procéder dans la foulée à la suppression du CDI, sans négociation ni contrepartie.
Comme à chaque fois, le gouvernement affirme que :
• La croissance économique seule, sans remise en cause des modes de redistribution des richesses, suffirait à régler les situations d'injustices sociales ;
• Si l'emploi stagne, plutôt que de le partager, il faut le fragmenter en CDD, stages, missions, emplois à mi-temps et demi-SMIC ;
• Qu'il faut non pas réduire mais augmenter le temps de travail, gratuit si possible.
En réalité, ce sont nos droits et nos projets, rarement convergents avec les leurs, qui gène leur économie.
Chaque jour la situation est plus dure. La mobilisation de toutes et tous peut mettre un coup d'arrêt à cette précarisation.
Les collectifs AC ! appelle à se joindre à la mobilisation le 7 février et invitent toutes et tous à multiplier les initiatives favorisant le développement et la convergence des luttes contre la précarisation.
Jeune - vieux, femme - homme, français - immigré : égalité des droits !
Retrait du CPE, abrogation du CNE, indemnisation de toutes les formes de chômage et de précarité quelque soit l'age, la situation familiale, administrative ou professionnelle de la personne.
Assez de précarisation, pour des droits sociaux nouveaux !
Paris, le 2 février 2006
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tristesir
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Naoned
Que peux faire un jeune avec un CPE ?
Louer un appartement ?
Et puis quoi encore, trop risqué pour le proprio, l'emploi est précaire, le jeune peut être licensié du jour au lendemain et ne pourra donc plus assuré le loyé...
Avoir des enfants ?
Oh ben non, congé maternité, absences répétés car enfant malade...
Se syndiquer ?
Là, c'est même pas la peine de s'éterniser, tout le monde à compris...
Penser à demain et faire des projet à long terme ?
Voiture, vacances, prêt banquaire. Là aussi, pas sûr d'avoir du boulot le lendemain matin en se levant...
Ils vont faire des gens stressé, soumis, avili, servile avec leur CPE. Ca pue le capitalisme totalitaire leur machin.
Louer un appartement ?
Et puis quoi encore, trop risqué pour le proprio, l'emploi est précaire, le jeune peut être licensié du jour au lendemain et ne pourra donc plus assuré le loyé...
Avoir des enfants ?
Oh ben non, congé maternité, absences répétés car enfant malade...
Se syndiquer ?
Là, c'est même pas la peine de s'éterniser, tout le monde à compris...
Penser à demain et faire des projet à long terme ?
Voiture, vacances, prêt banquaire. Là aussi, pas sûr d'avoir du boulot le lendemain matin en se levant...
Ils vont faire des gens stressé, soumis, avili, servile avec leur CPE. Ca pue le capitalisme totalitaire leur machin.