L'Emploi et le Chômage en Débats

Parce que ce tir groupé me fait un peu penser à un peloton d'exécution. C'est un peu sectaire ! (quote Yves)

Peut etre avons nous manqué de diplomatie, c'est un fait. Mais venir sur un site de Chomeurs, et les traiter de resignés, avant d'avoir lu et exploré ce qui s'y passait, est un peu rapide aussi.C'est curieux cette manie qu'ont les gens, maintenant de projeter leur propre problématique sur les autres. Dire aux autres que l'on ne sait pas communiquer alors que c'est lui qui n'a pas trouvé la " forme" pour présenter son projet!
De plus, traiter les chomeurs sans les connaitre de resignés, c'est gratter la plaie qui saigne!

Perso, je suis en train de tenter d'en monter une, une structure. Et, encore, cela reste dans le social. Alors, je n'ose imaginer dans le commercial pur et dur!
Donc, dire que cela peut se faire sans les banques ou les propriétaires relève de l'infantilisme pur ou de l'incohérence.
Croit_il que les banques vont lui avancer un capital ( et meme si il en a un lui meme, il n'en disposera pas à sa guise) pour le dispatcher ou bien elle vont lui tendre la corde pour se pendre!

Du reve à la realité, il y a une immensité sauvage à defricher!
On ne peut plus se permettre desormais, ne serait ce , justement que pour la credibilité ( tant critiquée et jugée justement) des chomeurs de laisser passer n'importe quoi!
Desolée Yves, je defends ma classe sociale, c'est avec eux que j'ai grandie


Jean Auclair, député UMP de la Creuse avait quand même fait mieux à l’assemblée nationale au printemps 2005 en répondant à une question de Maxime Gremetz, au sujet des chômeurs, de la façon suivante : « Être payé à rien foutre [ndr : y compris donc, réfléchir], c’est tout ce qu’ils veulent les

pitié Nanard, ne me parlez pas de ce triste individu que je connais. Il se présente sur une liste UMP aux regionales, en tete de liste , evidemment et il veut fusionner le LImousin avec l'Auvergne!( deux entités opposées). Il y a plein de paysans qui l'attendent avec les fourches. il est pourtant paysan lui meme. Quand il etait au pouvoir dans le coin, il afait disparaitre tout un tas de trains, et a creusé d'autres deficits!( et j'en passe, parce que cela relève du privé)

Mais Yves, que voulais-tu que nous répondions à ce galimatias sans queue ni tête ? J'ai essayé au moins 3 fois de lire cette prose, mais je n'ai rien compris, rien du tout.

Et c'est vrai que débarquer avec cet état d'esprit (nous sommes des résignés, mmmouais) je suis en droit de me poser la question : quand on est aussi peu clair dans son discours, je n'ose imaginer le vrac dans la tête... Arriver avec LA solution, oui, je suis sceptique, on nous l'a fait plusieurs fois.

Justement Maguy !

On peut dire simplement aux gens : Je ne comprends rien à ce que tu as écrit. Ou, je ne suis pas d'accord avec toi.

Tu sais - et je sais que tu sais - écrire est un Art, quand on y met un peu d'application. Arriver à ordonner ses idées n'est pas chose aisée. Trouver les mots justes non plus.

Il y a un paquet de gens qui arrivent sur nos forums et qui n'osent pas s'exprimer. Parce qu'ils ne savent pas tout simplement, parce qu'ils font une faute d'orthographe à chaque mot, parce qu'ils ont du mal à organiser leurs idées.

Je ne dis pas que notre "ami" est de ceux-là, mais il faut aussi admettre qu'intervenir sur des forums, c'est un vrai boulot quand on n'a pas l'habitude ou quand on est pas 100% à l'aise avec l'écrit.

Dans le cas qui nous intéresse, je pense qu'il aurait été plus "habile" de fournir quelques conseils, quelques pistes, de soulever les "maladresses" et autres conneries, que de taper direct au foie.

Parce que ça fait mal ! Plus encore quand on est - peut-être - dans le doute ou dans l'inconfort avec soi-même.

@plus

Y

Il y a un paquet de gens qui arrivent sur nos forums et qui n'osent pas s'exprimer. Parce qu'ils ne savent pas tout simplement, parce qu'ils font une faute d'orthographe à chaque mot, parce qu'ils ont du mal à organiser leurs idées(quote Yves)

C'est un fait! C'est la question de l'humilité qui est posée. Il ne me semble pas que notre ami en question est fait preuve de beaucoup d'humilité. Du moins, à l'égard de nous, pauvres ( pécheurs, euh pardon!) pauvres chomeurs resignés!
Maintenant, il est vrai que les mots peuvent detruire ( c'est ainsi dans le harcèlement moral et dans toutes les formes de violences) ou comme ils peuvent transmettre des relais d'humanité. Mais la question est de savoir qui va couper la chaine avec les mots.
Dans le cas présent, il ne me semble pas qu'il s'agisse de maladresse , de timidité, mais beaucoup plus d'agressivité qui a fait qu'en traitant directement les chomeurs de résignés, il a non seulement coupé la chaine, mais de surcroit faitr saigne la plaie.

Tout de même, la réponse à Tristesir :

triste place pour l'idée....
j'arrive sur un site pour confronter une simple idée et l'on me juge?
ethiquement , culturellement , politiquement alors que vous ne savez de moi qu'un pseudo ...
pas assez de culture?
avide d'argent?
triste endroit pour débattre....
je vous laisse aussi ....avec vos certitudes...

Je trouve aussi de l'agressivité :
- pas assez de culture ? (chez moi on appelle ça l'infirmerie qui se fiche de l'hôpital)
- avide d'argent ? beuuuuhhhhh

On est carrément inculte et on est avide de fric Ma foi....

C'est moi qui ai ouvert « les hostilités » en écrivant que son post était bon pour la poubelle.
Pourquoi ?
Comme tu l'as dis Yves, quand on présente un projet, une idée et à fortiori que l'on veux déclencher un débat, on ne commence pas avec une intro du genre de celle de mrgone.
Car non seulement c'est de la pure provoc, mais en plus cela tue, de fait, toute possibilité de dialogue. Manque de bol il est un petit peu mal tombé et il a pris un « retour de kick » !
Perso, je n'ai pas considéré ça comme une maladresse mais bien comme une volonté délibérée de sa part de positionner le débat à sa main ; à savoir, à travers le marxisme pourrir toute forme de communisme...
Re manque de bol, je suis moi-même un communiste libertaire et son discours anti-communiste je l'ai pris trop souvent dans la tronche et par des gens de divers bords politiques, pour m'écraser désormais !

Voilà pour l'explication de la « violence » de ma réaction, sur laquelle je ne reviens pas.

Alors mr gone... with the wind

Le vent mauvais de Verlaine, un prout quoi
D'accord, je sors

romain23 a écrit :D'autre part, ce n'est pas de la resignation , mais plutot la volonté de ne pas se soumettre à un systeme qui detruit!

Mais pourtant cela n'a pas l'air de vous déranger que vos concitoyens soient obligés de se soumettre à ce système qui détruit, afin que vous vous puissiez toucher vos allocations ?
Apparemment vous faites partie des personnes pour qui le non travail est un choix de vie, choix que vous faites assumer aux autres.
La solidarité vous avez l'air plutôt pour quand il s'agit de percevoir ( "toucher" comme on dit vulgairement ) mais pas trop quand il s'agit d'aider les autres ou participer à l'effort collectif.

La vie est dure pour tout le monde, en tous cas pour la grosse majorité laborieuse qui vous fait vivre. S'il n'y avait que les grands patrons et sociétés pour payer les allocations, vous ne toucheriez même pas 100 euros.


Pour résumer c'est: tout pour ma gueule (même idéologie qu'un patron du CAC40), quant aux idées des autres je ne veux même pas en entendre parler. Beau modèle de société alternative ?

Kariboo a écrit : ...
La vie est dure pour tout le monde, en tous cas pour la grosse majorité laborieuse qui vous fait vivre. S'il n'y avait que les grands patrons et sociétés pour payer les allocations, vous ne toucheriez même pas 100 euros.
...

Faisant moi-même partie de la majorité laborieuse, dont cause notre cervidé de service, je tiens à me désolidariser d'un tel discours ! Par contre ceux que je fais vivre ce sont les exploiteurs et les voleurs qui nous dépossèdent de la plus value que nous créons par notre travail collectif. Eux ce ne sont pas 100 euros qu'ils touchent mais des millions...

qui a dit que il n'y avait plus de troll sur le forum ?

@kariboo ce que seul vous ici voulez bien entendre, sur ce propos que vous tronquez de tout un contexte, économique, politique et même personnel(c'est la pire des techniques sophistes en politique, à mon avis), mais personne n'a envie de justifier personne, ici, si vous en voulez aux genre humain, vous pouvez aussi en parler à un psy...??????? en vous entêtant à attaquer gratuitement personne ne le prend à la mesure de ce que vous souhaitez, vous comprenez?

Apparemment vous faites partie des personnes pour qui le non travail est un choix de vie, choix que vous faites assumer aux autres

C'est sûr, on a choisi d'être viré. Ceci dit, cher Cornu, si tu nous trouves si bien, viens nous rejoindre, ya plein de place.

Ce n'est pas un troll Lobozo, c'est juste quelqu'un qui regarde trop tf1, qui trouve normal de filer sur son fric des milliards aux banques. Ils doivent se marrer les oncles picsou assis sur NOTRE fric.

Puis-je te rappeler cher Cornard que tout le monde est assujetti à la TVA qui rapporte plus que les impôts directs, surtout depuis que les millionnaires sont protégés comme espèce en danger, hmmmmm ??

lobozo a écrit :qui a dit que il n'y avait plus de troll sur le forum ?

Tu as tout à fait raison Mais le DFTT, c'est pas toujours évident de s'y tenir

je réponds à Kariboo :

La vie est dure pour tout le monde, en tous cas pour la grosse majorité laborieuse qui vous fait vivre.

Qu'est-ce qu'i faut pas lire !!
Dites-moi, ma grosse (laborieuse), vous n'avez pas l'impression de faire vivre surtout les actionnaires et certains gros cadres et patrons?

Dites-moi, ma grosse (laborieuse), vous n'avez pas l'impression de faire vivre surtout les actionnaires et certains gros cadres et patrons?

Tu oublies nos hauts fonctionnaires qui sont comme les livres d'une bibliothèque : plus c'est haut moins ça sert (Clemenceau)

Le pire est que je suis sûre qu'il n'en a pas l'impression, qu'il ne se rend pas compte : lobotomisé par les media et le discours ambiant, c'est parfois un peu triste le franchouillard basique