Dans un systeme liberal peut on etre vertueux...

[tristesir]

Le liberalisme, se caracterise surtout par "la liberte d entreprendre":
comment un liberal peut supporter que toute cette masse d argent issue des cotisations de securite sociale ne soit pas investit en bourse? (une part doit l etre surement)

Comment un liberal peut supporter qu un syndicat soit assez puissant et independant pour fixer les salaires (ou les encadrer)?

Comment un liberal puisse supporter qu un individu se fasse preter de l argent par sa famille sans interet alors que si l individu n avait pas de famille il serait oblige d emprunter à une entreprise de credit ou une banque et genererait des interets?

Le liberalisme n'empêche pas la réglementation du travail !

La seule reglementation j imagine que veuille voir un liberal:
"tout travail merite un salaire" (pour les plus "vertueux")

Le liberalisme n'empêche pas la constituion de systeme de retraite par répartition

Et privé tes amis de tous les interets que pourraient generer cette masse de fric? (mais je sais que tu n es pas serieux, le mouvement de la casse de la secu est en marche et est inexorable si les gens ne changent pas leur facon de penser: "pourquoi je cotiserais pour quelqu un d autre que ma gueule?")

Avoir des amis c'est souvent agir de facon "irrationelle":
les soutenir et les aider alors que leur problemes ne sont pas les notres, leur preter ou donner de l argent (meme chose que pour la famille)

Parle de tes combats, de tes idées, de tes soltuions, de tes souhaits. Mais arrête de faire une fixation sur le liberalisme.

Facile, tout d abord il faut remettre à plat la situation, Confiscation des biens de tous les profiteurs-boursiers.
Il ne peut y avoir d autres prealables pour la mise en place
d'une solution

Un profiteur sans son sale argent est plus nu et faible qu'un exclus sans emploi. Lui confisquer son sale argent c'est pire que lui prendre sa vie.

[chris1]

pour repondre a ribouldingue , la delinquance n existe pratiquement que dans les systemes liberaux , elle est liée au systeme capitaliste , tres peu dans les anciens systemes communistes et beaucoup moins dans les pays nordiques sociaux democrates , y a pas que l autodiscipline , ya la repartition de la nourriture ! donc hors sujet , je veux bien mais il y a quand meme des causes a effet . j aime la liberté meme d entreprendre et ne suis pas particulierement communiste , ni meme socialiste mais le fait de s enrichir inpunément sur le dos de ceux qui s appauvrissent d autant n amene qu a des situations de guerre , toute l histoire le demontre , la revolution francaise et les droits de l homme ont ete faite pour limiter ces derives .Vertueux , c est l histoire de l industriel mexicain qui dit , moi j ai une entreprise honnete sur un marché , oui c est bien mais quand l argent qu il emprunte a la banque provient du narcotraffic , 40% du pib aujourd hui pour beaucoup de pays , qui deviens de fait actionnaire de sa societe , il peut toujours continuer d aller a la messe pour etre bon catholique , ca le fera pas longtemps.Donc hors sujet , peut etre pas temps que ca sur des choses de plus en plus liée, pour ceux qui ont suivi l episode sarko , notre ultraliberal moderne , donc sarko et la scientologie c est marrant , serez peut etre scientologue demain pour etre embauché !ah hors sujet pardon.

[Invité]

pour repondre a ribouldingue , la delinquance n existe pratiquement que dans les systemes liberaux , elle est liée au systeme capitaliste , tres peu dans les anciens systemes communistes et beaucoup moins dans les pays nordiques sociaux democrates , y a pas que l autodiscipline , ya la repartition de la nourriture ! donc hors sujet , je veux bien mais il y a quand meme des causes a effet . j aime la liberté meme d entreprendre et ne suis pas particulierement communiste , ni meme socialiste mais le fait de s enrichir inpunément sur le dos de ceux qui s appauvrissent d autant n amene qu a des situations de guerre , toute l histoire le demontre , la revolution francaise et les droits de l homme ont ete faite pour limiter ces derives .Vertueux , c est l histoire de l industriel mexicain qui dit , moi j ai une entreprise honnete sur un marché , oui c est bien mais quand l argent qu il emprunte a la banque provient du narcotraffic , 40% du pib aujourd hui pour beaucoup de pays , qui deviens de fait actionnaire de sa societe , il peut toujours continuer d aller a la messe pour etre bon catholique , ca le fera pas longtemps.Donc hors sujet , peut etre pas temps que ca sur des choses de plus en plus liée, pour ceux qui ont suivi l episode sarko , notre ultraliberal moderne , donc sarko et la scientologie c est marrant , serez peut etre scientologue demain pour etre embauché !ah hors sujet pardon.

Et puis tu as adoré "Rain man" et ça a fait de toi un scientologue...

Bouillit d'amalgame que tout ceci.
On parle de liéralisme, on réponds narco trafiquant. Ben oui , c'est hors sujet.
On fera jamais d'une chèvre un chevale de course.

[chris1]

ribouldingue est faché avec l orthographe ,ca me derange pas plus que ca , mais deviens difficile a dechiffer! RAIN MAN , moi non mais beaucoup de gens oui , la preuve sarko qui ne s est pas méfie et s est fait avoir ! je lui concede sincerement pour une fois .la scientologie ne est pas trompée en RECRUTANT tom cruise car le lobbysme est devenue une arme economique redoutable , que les professions qui connaissent le chomage de par certaines decisions bruxelloise levent le doigt!c est justement la vertu qui fait defaut dans le global management , simple quand une entreprise beneficie de capitaux douteux , elle prend le monopole du marché et c est celle qui sont vertueuses qui deposent le bilan , on recupere les clients et on licencie les gens : il est la le profit .Le liberalisme d aujoud hui c est le pillage autorisé avec le regard bienveillant et tres interessé des politiques concernés .Plus que des theories c est le resultat que l on voit aujourd hui , alors chevre ou cheval de course , c est le meme abattoir!

[P.PERRIN]

Facile, tout d abord il faut remettre à plat la situation, Confiscation des biens de tous les profiteurs-boursiers.
Il ne peut y avoir d autres prealables pour la mise en place
d'une solution

Tiens justement sur le site de France 2, je tombe sur l’info suivante concernant nos enfants : « Il y a en France deux millions d'enfants pauvres qui dépendent de l'aide sociale pour vivre».

Aide sociale très basse comme chacun sait. Et à côté de l’info il y a la photo d’une caravane où vivent de nombreux enfants. Bon.

Quelques secondes après je tombe sur un forum ou une fonctionnaire du département 51 explique à une copine :

« demain je retrouve mes petit-bouts et je pense qu'ils vont être en forme sinon, mardi journée à Paris pour rencontrer mon ministre, celui de la fonction publique: christian Jacob, rencontre-débat avec d'autres agents de la mairie pour laquelle je travaille. On a une visite au musée d'orsay, après repas au restaurant, puis visite de l'assemblée nationale, débat avec le ministre, ensuite buffet offert, puis retour pas avant minuit voir 1h du mat, je sens que ça va être dur mercredi »

Comme quoi, même avec de l'argent public, la vie est dure pour tout le monde....


P.PERRIN

[tristesir]

On fera jamais d'une chèvre un chevale de course.

Alors faut tuer la chevre?

Tiens justement sur le site de France 2, je tombe sur l�info suivante concernant nos enfants

Je ne comprends pas le rapport avec la citation que tu m empruntes?

Tu crois que les profiteurs-boursiers agissent en tout impunite sans la bienveillance de l'Etat?

Comme je l ai deja dit, L'Etat est la bureaucratie du capital,
il sert les puissants, rien de nouveau sous le soleil.
L'Etat est à l'image de ceux qu'il sert, il n'ya rien à attendre de ce coté là surtout que, c'est les memes gens qui un jour dirigent (ou participent à) un conseil d administration de grande entreprise et une autre fois sont investis d un portefeuille de ministre, de conseiller de ministres etc: ils pretendent servir la France, mais ils servent leur maitres avant tout, les autres gens ne comptent pas.

(il y a en ce moment , mardi 10 janvier 2006,un excellent reportage sur les enfants pauvres sur arte, et l allemagne n a pas l air d etre le paradis pour les pauvres)

[tristesir]

Citation:
Facile, tout d abord il faut remettre à plat la situation, Confiscation des biens de tous les profiteurs-boursiers.
Il ne peut y avoir d autres prealables pour la mise en place
d'une solution

Tiens justement sur le site de France 2, je tombe sur l’info suivante concernant nos enfants

Si, je viens de comprendre, tu comptes encore sur les autres pour aller se battre à ta place pour que les choses changent?

Ceci dit si tu es jaloux tu peux aller au musee d orsay gratuitement si tu es demandeur d emploi et au louvre et visiter les collections permanentes du centre pompidou etc...mais evidemment si c'est bouffer à l oeil qui t interesse plutot que l art...je n ai rien à te proposer que tu ne connaisses deja.
C'est vrai que l 'Etat est mesquin, aller voir l expo Klimt quand tu es chomeur c'est 8 euros au lieu de 10 euros on voit bien
que l'Etat se fout de proposer la culture pour tous, specialement pour ceux qui n'ont pas d argent.
(sponsorise par LVMH , ca doit etre pour ca que les pauvres ne peuvent aller voir cette expo pour un prix abordable)

[superuser]

Ah, Tom Cruise.... Bel exemple de réussite à l'américaine : un petit bonhomme dyslexique qui s'en est sorti avec un sourire 100% artificiel, gencives dehors limite hystérique, et qui se fait manipuler par l'église de scientologie !!! Et qui a réussi à manipuler notre fan numéro 1 de la réussite à l'américaine... L'arroseur arrosé !!! Pris au piège de la com' !!! Nico, c'est trop fort pour toi.

Ils sont tellement pitoyables, ces petits bonshommes frustrés : Tom & Nico, une sacré paire. Tel est pris qui croyait prendre au grand jeu de la revanche sur la vie. Rien de pire que ces gens qui ont du mal à exister malgré leur pognon et leur grade.

[Invité]

Le liberalisme est à l image d'une secte:
tu fais ce qu on te dit: tu consommes, tu mets ta conscience dans ta poche avec ton mouchoir par dessus pour etouffer tes scrupules à ecraser les autres, tu te bouches le nez pour ne pas sentir que tu deviens un charognard et tu peux esperer avoir une vie tres "confortable"
Surtout ne jamais contester, sinon tu es exclus du "paradis".

Lorsque la "reussite" (argent,affaires,celebrite) devient un but en soi, une valeur sociétale, les hommes politiques font la cour à n'importe quel acteur meme si celui-ci est l'embleme d'une secte nauseabonde ayant une vocation totalitaire (ou bien, ils considerent que cette secte est un exemple de reussite: elle brasse surement de grosses sommes d argent).

Peu importe que tu sois honnete ou pas si tu brasses des montagnes de fric et tant que tu n es pas condamné (il faut bien faire croire qu'il y a une morale pour asservir les naifs desesperement honnetes) tu es un exemple à suivre.
Une seule morale: pas vu, pas pris.

[P.PERRIN]

Nous sommes dans un drôle de pays « libéral » qui a des dépenses publiques records. Les plus élevées de la zone Euro avec 54,4 % du PIB et à seulement 2,7 points de la Suède et 1,9 point du Danemark. Mais à des années-lumière de leur protection sociale.

Il y a comme qui dirait de la « déperdition » en route…..Le «libéralisme» à bon dos quand on devrait plutôt parler de pillage des fonds publics....


P.PERRIN

[chris1]

non , normal , on a des politique liberaux , ils gerent leurs administration comme des entreprises , detournement , corruption , la carambouille est une methode de gestion pour les entreprises comme pour les etats , des fois ca se rejoins , regardez le scandale EMRON , fond de pension , c est la retraite des liberaux , ca se carambouille tres bien un fond de pension , comme les labos privées et la medecine avec la secu , et c est l hopital qui morfle , non normal que l etat soi mal géré!! ya les victimes et les benéficiaires , faut des clients poue vendre du caviar a 5000 euros , meme pas bon d apres des connaisseurs , ah les escrocs!

[Ribouldingue]

Nous sommes dans un drôle de pays « libéral » qui a des dépenses publiques records. Les plus élevées de la zone Euro avec 54,4 % du PIB et à seulement 2,7 points de la Suède et 1,9 point du Danemark. Mais à des années-lumière de leur protection sociale.

Il y a comme qui dirait de la « déperdition » en route…..Le «libéralisme» à bon dos quand on devrait plutôt parler de pillage des fonds publics....


P.PERRIN

Cher P.RERRIN, cela fait, il me semble des année, longtemps que je tente d'expliquer vainement à nombre d'intervenants de ce forum qui désigne comme responsable le liberalisme de tous les maux que :
1 Le liberalisme aurait bien du mal a être responsable des problemes Français sachant que le pays n'est pas liberal.

2 Que la définition qu'inlassablement donne ces mêmes intervenants du liberalisme est fausse.
( un peu comme si que je disais que la confiture j'aime pas ça parce que c'est trop salé. Le pb c'est que si tu manges de la confiture salé, ben c'est pas de la confiture).


Alors courage P.RERRIN, même si il semble que nous ne partagions pas les mêmes idées de solutions, il semble que nous soyons d'accord sur une bonne partie des causes.
Oui, courage car au bout d'un moment ça devient désesperant.

Il demeure que je ne donnne pas quelques heures, pour qu'un intervenant nous explique que le liberalisme, l'ultraliberalisme est la cause de son chomage ou du moins du mauvais traitement de celui-ci. Que decidement, la confiture, c'est dégueulasse.

Ils y en a qui bloquent.

[Ribouldingue]

non , normal , on a des politique liberaux , ils gerent leurs administration comme des entreprises , detournement , corruption , la carambouille est une methode de gestion pour les entreprises comme pour les etats , des fois ca se rejoins , regardez le scandale EMRON , fond de pension , c est la retraite des liberaux , ca se carambouille tres bien un fond de pension , comme les labos privées et la medecine avec la secu , et c est l hopital qui morfle , non normal que l etat soi mal géré!! ya les victimes et les benéficiaires , faut des clients poue vendre du caviar a 5000 euros , meme pas bon d apres des connaisseurs , ah les escrocs!

J'aimerais bien payer mes employé avec l'argent public Chris1.
Chris1, calme zen __________
Si nos politiques gouvernaient avec les mêmes régles qu'une entreprise en milieu liberal, ils auraient déposé le bilan mais depuis longtemps , longtemps...
Je ne savais pas que je procedais par "detournement , corruption , carambouille ".
Bon pour résumé ton propos, plutôt d'é"crire 10 lignes écrit :
"Tous pourris", on comprendra pareil.

faut des clients poue vendre du caviar a 5000 euros ,
Faut des clients pour alimenter une certaine gauche et une certaine extreme droite.

[Invité]

cela fait, il me semble des année, longtemps que je tente d'expliquer vainement à nombre d'intervenants de ce forum qui désigne comme responsable le liberalisme de tous les maux que

:

Actuchomage existe depuis moins de deux ans, tu ne peux pas trainé sur leur forums depuis des annees

1 Le liberalisme aurait bien du mal a être responsable des problemes Français sachant que le pays n'est pas liberal.

Personne n'essaie ou n'applique de recette liberale en France
dans l attente d etre completement au pouvoir pour finir leur sale boulot?
Les CNE et autres cadeaux medefieux aux travailleurs c'est surement pioches parmi les idees communistes.
Quand ils vont supprimer le smic ils vont surement nous faire croire que c'est une idee communiste.

Le liberalisme c'est rendre totalement legal les exemples
marginaux (mais sont ils reellement si minoritaires?) des patrons que l on a pu voir dans le reportage "La France qui fraude" , on va m accuser de sombrer dans le populisme, mais selon moi, c'est une bonne illustration de la nature de ce systeme de charognards.
On y apprenait entre autre ,de l aveu meme d un inspecteur de l urssaf que les controles sur des chantiers au black chez des particuliers etaient tres difficile à verbaliser: l urssaf n'a aucune prerogative pour rentrer chez les gens et les chantiers
ne durent pas tres longtemps. Le manque à gagner, du au travail dissimule, de l'Etat dans les cotisations est superieur au "trou" de la securite sociale.

Si tu es patron et que tu fais bosser au black des gens sur des chantiers chez des particuliers pas de soucis, l'Etat ne viendra pas gener ton business. (et l encourage en maintenant un nombre si bas d inspecteurs du travail et de l urssaf pour traquer cette fraude)

[P.PERRIN]

Certaines personnes ont récemment évoqué le financement de la protection sociale par un prélèvement sur la consommation comme cela se fait dans d’autres pays. Tollé des syndicats qui disent que cette mesure pèsera sur le pouvoir d’achat des salariés. Sauf que les syndicats auraient pu dire, d’accord mais sans hausse de la TVA. Ce qui revenait à assurer une part supplémentaire du budget dans la protection sociale. Et là, les syndicats ne sont plus d’accord.
La gabegie ambiante n’étant pas perdue pour tout le monde et les exclus peuvent attendre.


P.PERRIN