L'Emploi et le Chômage en Débats

Etant donné que plus de 80% des annonces ANPE imposent le SMIC ...

Je me demande quel salaire serait proposé si le SMIC n'existait pas ...

Une chose ... On parle de l'Allemagne ...
J'ai lu que les chômeurs là-bas ont leurs factures de payées ... Donc ils peuvent accepter n'importe quel job même payé à 10euros de la semaine ... C'est tout "bénéf" quelque part ...

Alors qu'avec le système actuel ... Je n'arrivais déjà pas à subvenir aux besoins du ménage avec mes 25,05euros d'indemnités journalières ...

Une France sans SMIC pourrait exister avec des salaires humains ... MAIS il faudrait changer la mentalité et l'orientation patronnale ...
Car, à mon avis, mettre le SMIC à mort serait mauvais signe ... Si on met la mort au SMIC ... Pourquoi avoir voté non pour une convention qui nous permettait de travailler pour un bol de riz de manière légale ?

Je rappelle que le SMIC est un salaire MINIMUM. ce qui signifie que les employeurs le proposent majoritairement PARCE QU'ILS EN PEUVENT ALLER PLUS BAS et non pas parce qu'ils ne peuvent proposer plus. Le supprimer dans un contexte de chômage de masse reviendrait à permettre le retour massif de la grande misère dans notre pays.

La comparaison avec l'Allemagne est, une fois de plus, peu pertinente. La nogociation sociale en Allemagne n'a rien à voir avec ce qui se fait chez nous. L'Allemagne a eu des syndicats de branche puissant et une culture du consensus et de la négociation qui n'existe pas du tout chez nous, tant du côté patronal que syndical.
De plus, les Allemands commencent à regretter de ne pas avoir de salaire minimum pour protéger ceux qui ne sont couverts par aucun accord de branche. D'où les jobs à 1 euro de Hartz 4 ou les salaires à enchères inversées...

C'est dommage que je ne sache plus l'allemand... Mais de mon souvenir si les politiques n'ont pas pensé à instaurer un smic ou smig ou autre, c'est qu'il n'y en avait pas besoin pour garantir un miminum de ressources pour le salarié et de base de négociation collective. Avant la réunification, les salaires étaient très corrects (les stagiaires étaient aussi indemnisés, j'en ai eu la bonne surprise, c'atait il y a plus de 15 ans), une partie du pays (l'est) était alors étatisée. D'un coup, ce pays a vu son équilibre socio-économique se transformer. Je trouve les comparaisons entre l'allemagne et la france compliquées si l'on ne prend pas en compte ce bouleversement chez les voisins d'outre-rhin.

Ce que je ne comprends pas, Ribouldingue, dans ta logique, c'est que le smic est une rémunération minimum.
Rien n'empêche les employeurs de rémunérer leurs salariés au dessus du smic. Ils n'ont tout simplement pas le droit de payer en dessous.

Alors pourquoi le faire disparaitre sinon dans l'objectif de moins rémunérer les salariés ???

Bonjour,

Si je ne m'abuse le smic est bien mort.

Démonstration:
Vous avez un emploi au smic.
Vous perdez cet emploi.
Vous êtes indemnisé.
On vous propose pour la troisième fois un emploi que vous ne pouvez objectivement refuser.
Cet emploi est un CDD supérieur à 110 h, soit une perte en valeur temporelle de 29,83%.
Vous ne percevez plus d'indemnités différentielles pour le temps non travaillé.

Est-il normal qu'un smic mensuel de 110 heures, soit accepté comme équivalant d'un smic mensuel de 156,76 heures, et ne prenne plus en compte la perte de 30% du contrat précédent.
???

(Tiens tiens, j'vais aller faire un tour du coté des contrats de professionalisation, c'est vrai, à 110 h, on a presque une semaine de libre! on pourrait par exemple "apprendre" le métier pendant ce temps là. gratuit? !! Ah bien oui, c'est de la formation cela monsieur)

En attendant, où en est le smic.???
Bin,
s'il est pas mort, il est pas bien brillant.

victorine83 a écrit :Ce que je ne comprends pas, Ribouldingue, dans ta logique, c'est que le smic est une rémunération minimum.
Rien n'empêche les employeurs de rémunérer leurs salariés au dessus du smic. Ils n'ont tout simplement pas le droit de payer en dessous.

Alors pourquoi le faire disparaitre sinon dans l'objectif de moins rémunérer les salariés ???

Je le répete encore, des pays sans smic ont des rémunérations basses plus atrayantes. Donc l'objectif n'est necessairement de moins remunerer les salaires.

Oui, rien ne m'y empêche de rémunérer le salarié au dessus du smic.. Rien ne m'y force non plus.
Ma position est très confortable, je n'ai rien a négocier, c'est le SMIC ou rien.

Faisont un test
Sans smic salaire on va dire "libre".
Tu veux travailler pour moi, par exemple ( c'est un exemple) comme employée sachant utiliser un soft de gestion commercial type EBP et parlant allemand pour de l'accueil téléphoniques, 35 heures.( tu fais l'accueil, traite des commandes, et entretien des contacts commerciaux avec une petite filiale allemande. Tu commence dans deux jours. Combien veux-tu ? Dis moi . A combien estimes-tu ce travail.

Sauf que quand tu as 100 mecs qui viennent pour un poste, ça ne se passe du tout comme ça.
C'est : "c'est payé peau de balle et si t'es pas content, casse-toi, y en a 99 autres qui font la queue".
Pas de négo!

Je vais te répondre Ribouldingue car je suis bilingue allemand : trop cher pour toi !!!

Franchement des patrons cyniques comme toi qui veulent tout pour rien, ne savent pas compter jusqu'à 3 en allemand mais se permettent de déconsidérer l'apprentissage d'une langue aussi difficile que l'allemand, en général je leur réponds m...

Est-ce que la dame d'accueil, téléphoniste, secrétaire qui fait de la gestion, dame à tout faire doit aussi nettoyer les toilettes ?
Tu n'es même plus cynique, tu es écoeurant
maguy

Tu veux travailler pour moi, par exemple ( c'est un exemple) comme employée sachant utiliser un soft de gestion commercial type EBP et parlant allemand pour de l'accueil téléphoniques, 35 heures.( tu fais l'accueil, traite des commandes, et entretien des contacts commerciaux avec une petite filiale allemande. Tu commence dans deux jours. Combien veux-tu ? Dis moi . A combien estimes-tu ce travail.

Je ne suis pas très gourmande : 1 500 euros nets par mois.

Donc le smic n'est pas un handicap.

des rémunérations basses plus atrayantes

Nous n'avons vraiment pas les mêmes valeurs... pour moi, ce sont les rémunérations au dessus du smic qui sont plus attrayantes.

Le problème, c'est la manière d'évaluer la valeur d'un travail et donc le salaire qu'il implique.

J'ai un pote chef d'entreprise. Il bosse comme un fou et me dit qu'il aimerait bien embaucher une secrétaire, parce qu'il passe un temps fou à faire des papiers, répondre au téléphone, écrire des lettres de relance, etc. Il me dit que par contre, le SMIC, c'est cher payé pour quelqu'un qui ne produit rien et ne vend rien.

Là-dessus, je lui demande à combien il estime son heure de travail à lui. Ensuite, combien de temps il perd chaque semaine dans ces tâches chiantes mais nécessaires, et surtout, combien ça lui coûte réellement de ne pouvoir consacrer ce temps à son boulot proprement dit ou à la prospection des clients, autrement dit, combien de contrat il ne peut prendre pour cause de manque de temps.
Tout de suite, ça chiffre.
Ben, le fic qu'il peut rentrer en plus en déléguant ses tâches ingrates à une secrétaire et en libérant ses propres heures de travail, c'est la vraie valeur ajoutée de cette secrétaire. Et faites-moi confiance, ça fait vraiment beaucoup, beaucoup plus que le SMIC... Même s'il ne rétrocède que 50% de la valeur ajoutée dégagée, je peux vous dire que cette secrétaire aurait un super salaire...

CQFD

maguy a écrit :Je vais te répondre Ribouldingue car je suis bilingue allemand : trop cher pour toi !!!

Franchement des patrons cyniques comme toi qui veulent tout pour rien, ne savent pas compter jusqu'à 3 en allemand mais se permettent de déconsidérer l'apprentissage d'une langue aussi difficile que l'allemand, en général je leur réponds m...

Est-ce que la dame d'accueil, téléphoniste, secrétaire qui fait de la gestion, dame à tout faire doit aussi nettoyer les toilettes ?
Tu n'es même plus cynique, tu es écoeurant
maguy

Où vois tu du cynisme ds mes propos ? Où vois tu que je déconsidere l'apprentissage de l'allemand ?!
Comprends pas.
Propose pas de poste pour faire les wc, c'est toi qui en parle.
Comprends pas.

Monolecte a écrit :Sauf que quand tu as 100 mecs qui viennent pour un poste, ça ne se passe du tout comme ça.
C'est : "c'est payé peau de balle et si t'es pas content, casse-toi, y en a 99 autres qui font la queue".
Pas de négo!

Il n' y aura jamais 100mecs a se présenter. Demande à un RH.

Monolecte a écrit :Le problème, c'est la manière d'évaluer la valeur d'un travail et donc le salaire qu'il implique.

J'ai un pote chef d'entreprise. Il bosse comme un fou et me dit qu'il aimerait bien embaucher une secrétaire, parce qu'il passe un temps fou à faire des papiers, répondre au téléphone, écrire des lettres de relance, etc. Il me dit que par contre, le SMIC, c'est cher payé pour quelqu'un qui ne produit rien et ne vend rien.

Là-dessus, je lui demande à combien il estime son heure de travail à lui. Ensuite, combien de temps il perd chaque semaine dans ces tâches chiantes mais nécessaires, et surtout, combien ça lui coûte réellement de ne pouvoir consacrer ce temps à son boulot proprement dit ou à la prospection des clients, autrement dit, combien de contrat il ne peut prendre pour cause de manque de temps.
Tout de suite, ça chiffre.
Ben, le fic qu'il peut rentrer en plus en déléguant ses tâches ingrates à une secrétaire et en libérant ses propres heures de travail, c'est la vraie valeur ajoutée de cette secrétaire. Et faites-moi confiance, ça fait vraiment beaucoup, beaucoup plus que le SMIC... Même s'il ne rétrocède que 50% de la valeur ajoutée dégagée, je peux vous dire que cette secrétaire aurait un super salaire...

CQFD

Très juste !

Ribouldingue a écrit :Il n' y aura jamais 100mecs a se présenter.

Ben si, justement ! Et même souvent largement plus !

Ribouldingue a écrit :Demande à un RH.

C'est bien comme ça que je le sais !

Ben, oui... sur 3 millions de DE officiels, y'en bien au moins 2 millions qui cherchent un emploi.

Pour combien d'offres ???