Revenu universel [parole de troll]

[conundrum]

Une solution hétérodoxe face à la crise : le dividende universel

J’écris cet article suite à une passionnante discussion avec un ami à propos de dividende universel (que j’abordais brièvement dans mon précédent article). Une fois n’est pas coutume, compte tenu de l’intensité de nos échanges, l’idée m’a pris d’en écrire un article. Que voici…

Qu’est-ce que le dividende universel ?

Le dividende universel est l’idée selon laquelle, plutôt que de créer de la monnaie qui ne transite que par le système bancaire, on distribuerait cette création monétaire à tous les citoyens sous la forme d’un revenu universel et inconditionnel (que l’on appelle parfois revenu de vie ou revenu de base). En l’état actuel, ce revenu équivaudrait à environ 100€ : soit assez pour survivre, mais certainement pas pour payer un loyer, des vêtements, se nourrir etc.

Le dividende universel comme solution à la crise ?

http://www.tetedequenelle.fr/2010/05/cr ... universel/

[diety]

Depuis 2 à 3 ans, l'idée d'un revenu universel (idée qui existe depuis longtemps) donné sans conditions et sans contrepartie se consolide et se répand en Allemagne. L'agenda du groupe "Freiheit statt Vollbeschäftigung (FsV) - La liberté au lieu du plein emploi" est plein. Les gens de FsV voyagent de ville en ville pour présenter l'idée et animer des discussions. Jamais ce groupe a eu tant d'invitations. L'idée est encore loin d'une quelconque réalisation, mais elle n'est plus dénigrée et moquée comme à ses débuts.

[foufouille]

c'est un truc libertarien
en echange, ni secu, retraite, chomage, etc
en general plus faible que le minimum vital

[superuser]

Tu n'as pas tort. Il faudrait que ce revenu reste au minimum assorti de droits permanents à la Sécu.
Et aussi au chômage et à la retraite, en fonction des périodes travaillées, afin de le compléter.

[diety]

Il est vrai que la réponse sur l'assurance maladie reste évasive. Une autre chose qui personnellement ne me plaît pas est que l'étranger habitant en Allemagne n'aurait pas droit du tout ou à moindre hauteur à ce revenu de base. Je ne suis pas à l'aise avec cela. Soit c'est pour tout le monde, soit on ne fait pas.

Mais bon. Le fait que j'ai traduit les textes ne signifie pas que j'adhère à tout. Je constate simplement que le débat sur ce sujet n'est plus impossible mais a lieu; on ne passe plus pour le dernier des imbéciles si on en parle.

La retraite dans ce système n'est pas exclue. Et un chômage se rajoutant au prorata du travail effectué peut-être, sans que cela redevienne l'usine à gaz du flicage et de persécution du chômeur. Ce système devrait devenir la fin du chômage. De plus, un système de ce type pourrait mettre "au chômage" pas mal de personnes qui travaillent dans le flicage social. (Il y aurait du travail bien plus utile!) Toutes ces administrations qui contrôlent, qui "insèrent" de façon musclée etc. ne seront plus nécessaires. Ils n'y aura plus de radiations. Il n'y aura plus de Hartz4, plus d'allocation de chômage, de RMI, allocation de logement, donc il ne faut plus contrôler non plus les "trains de vie", la "recherche active d'un emploi", faire des ateliers bidons etc. Tout sera concentré dans la déclaration des revenus pour les impôts sur le revenu. Ensuite si oui ou non ou comment un tel système est vivable dépend beaucoup de son montant et de son financement.

Evidemment on peut le construire de façon néolibérale: un revenu inconditionnel en dessous du seuil de la pauvreté qui forcera plus ou moins tout le monde de travailler (en tout cas ceux qui n'ont pas de fric qui travaillera pour eux), et les salaires seront encore plus bas car il y a déjà un revenu. Si le revenu garanti est suffisant pour vivre, alors on pourrait dire merde aux contrats de merde ce qui pourrait faire monter les salaires des boulots ingrats ou difficiles et faire disparaître des boulots dont on peut se passer. Pour l'instant il y a trop d'inconnus dans cette histoire pour dire que c'est "génial" ou c'est "nul". Je m'en fiche un peu. Personnellement j'ai juste envie qu'un débat et une réflexion soit possible, c'est tout. C'est facile de "casser" une nouvelle idée avec une remarque, c'est moins faciles d'apporter de nouvelles idées constructives et supporter les critiques et ricanements qui vont pleuvoir. Je crois que nous sommes nombreux à vouloir une autre société. Il faut l'inventer, se mettre d'accord et lutter pour. Quand je vois comment il peut être difficile de se mettre d'accord pour un truc banal à dix personnes, je m'arrache les cheveux quand je vois le chemin à parcourir.

[maguy]

Ce n'est pas faux Diety, nous sommes nous-mêmes peut-être trop engagés et nous réagissons à fleur de peau ce qui n'est pas rationnel et ne fait pas avancer le truc.

je m'arrache les cheveux

[foufouille]

le probleme est que ce revenu est largement inferieur au smic
certains partis liberaux le conditionne a des TIG
le maximum que j'ai lu est de 750€
avec bien sur droit a rien et imposable
sufit d'enlever la cotisation secu, mutuelle, tva "sociale"
il reste pas grand chose

[superuser]

Alors, on ne parle pas du même projet.

Ce revenu de base inconditionnel n'existe nulle part : inutile de polémiquer sur un truc qui n'a pas encore vu le jour.

[diety]

Mais pour qu'il existe un jour il va bien falloir en parler un peu. C'est (c'était) déjà son plus grand obstacle: qu'on ne pouvait même pas en parler. C'est nada tout de suite partout. Je maintiens: le fait que le revenu de base inconditionnel entre dans le discours publique en Allemagne est déjà en soi une avancée.

[conundrum]

Dans un autre sujet, il est dit que ça existe en Alaska, depuis 1976. Et j'ai trouvé ceci :

-La Mongolie, sur modèle de l'Alaska va distribuer un 'Revenu De Vie' à tous ses citoyens : http://twurl.nl/z6vtxe
-Namibie : les miracles du revenu minimum garanti : http://www.courrierinternational.com/ar ... um-garanti

[maguy]

Extrait sur la Namibie

Recevoir de l’argent sans condition, sans travailler, est-ce que cela peut faire bouger les choses ?
Ce sont des préjugés auxquels nous nous heurtons en permanence. Si les gens d’Otjivero ne travaillent pas, ce n’est pas parce qu’ils sont paresseux mais tout simplement parce qu’il n’y a pas de travail. Le fait est qu’ils n’ont pas dépensé cet argent pour s’acheter de l’alcool et qu’ils ne l’ont pas dilapidé pour rien.

Qu’en ont-ils fait ?
Nous avons pu observer une chose surprenante. Une femme s’est mise à confectionner des petits pains ; une autre achète désormais du tissu et coud des vêtements ; un homme fabrique des briques. On a vu tout d’un coup toute une série d’activités économiques apparaître dans ce petit village. Cela montre clairement que le revenu minimum ne rend pas paresseux mais ouvre des perspectives.

[conundrum]

Le Dividende Universel : valorisation de la couche libre et non marchande de la société

Il peut y avoir quelques nuances entre les différentes expressions, mais qu’on l’appelle Revenu citoyen, Revenu de vie, Allocation universelle ou Dividende Universel, l’idée principale consiste à verser tout au long de sa vie un revenu unique à tous les citoyens d’un pays, quels que soient leurs revenus, leur patrimoine, et leur statut professionnel. Ce revenu permettant à chaque individu de satisfaire ses besoins primaires tels que se nourrir, se loger, se vêtir, voire acquérir certains biens culturels de base.

À priori cela semble totalement fou. Mais quand on se penche sur les sites spécialisés, comme CreationMonetaire.info d’où est issu le billet reproduit ci-dessous, on réalise que c’est peut-être moins utopique qu’on ne le croit.

Du reste, nous pouvons témoigner : GNU/Linux, Wikipédia, OpenStreetMap… les projets utopiques existent, nous en avons rencontrés

Et puis, reconnaissons surtout que c’est l’économie actuelle qui est devenue complètement folle et qui va finir par tous nous mettre à genoux. Alors folie contre folie…

http://www.framablog.org/index.php/post ... n-marchand

[auxi]

Elle est composée de collabos…

(Tristesir)

…nombre de prolos ont gobé ce discours de collabos.

(Ongles Noirs)

Tss, tss, tss…

[conundrum]

https://twitter.com/OlivierAuber/status/14692186663
https://twitter.com/OlivierAuber/status/14692448018

Un revenue de vie, avec des devoirs, sans doute. Qui a dit RSA ?

[conundrum]

Dividende Universel : Interview de Franck Margain Vice Président du PCD

C'est avec Seb Musset que nous sommes allés interviewer Franck Margain, Vice Président du Parti Chrétien Démocrate, qui propose l'instauration du Dividende Universel pour son programme des élections Présidentielles et Législatives 2012.

(vidéos)

http://www.creationmonetaire.info/2010/ ... ranck.html