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Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 13 nov. 2009
par maguy
Mon frère -cardiaque- a déjà reçu sa convocation? Il n'ira pas. Ma mère non plus, moi non plus. J'ai pourtant le gymnase en bas de chez moi réservé.

Certains préfets réquisitionne les généralistes pour les vaccins alors qu'ils seraient plus utiles à soigner la population.

voir l'article de Christian Lehmann

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 13 nov. 2009
par maguy
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L'organisation à la bachelotte, mouarf

Publié : 13 nov. 2009
par maguy
Samedi dernier, j'ai reçu une lettre de Roselyne Bachelot me recommandant d'aller me faire vacciner dans les dix jours (c'était en gras dans la lettre) contre la grippe H1N1. Avec un enfant de moins de six mois, je fais partie des personnes prioritaires.

Trois jours plus tard, mardi donc, je suis à l'adresse indiquée. Un gymnase près du périph. L'endroit est entièrement vide. Sauf un gardien très gêné. La lettre du ministère de la Santé s'était trompée en demandant de venir sous dix jours. En fait, les vaccinations ne commenceront que jeudi, m'explique t-il :

« On y est pour rien, on a des gens qui viennent depuis lundi. »

Une campagne de vaccination qui commence par des erreurs dans les convocations, ce n'est pas très bon signe.
article complet sur Rue89

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 14 nov. 2009
par Invité
En France il y a 2 millions et demi de cas de grippe hivernale en moyenne par an (par ex l'an dernier : 2 millions de cas). Cette grippe fait entre 4000 et 6000 morts par an.
La grippe A H1N1 a tué pour le moment en France métropolitaine 32 personnes. ( Bien sûr elle n'est pas terminée.)
Par ailleurs l'efficacité du vaccin contre la grippe hivernale est de 57% chez les personnes âgées. Pas énorme. Quelle sera l'efficacité du vaccin contre la grippe A H1N1? Peut-être pas plus.
Vu que tout le monde n'est pas appelé à se faire vacciner, et vu que beaucoup de gens sont contre, Mââme Bachelot va se retrouver avec un stock de millions de doses sur les bras.
Pourquoi en a -t-elle acheté autant? Même pour deux injections, ça fait trop de doses. Peut-être qu'on lui a fait un prix de gros. Peut-être qu'elle va spéculer, en revendant ses doses plus cher à d'autres pays. Peut-être qu'elle va nous forcer à nous faire piquer 3 ou 4 fois? :D

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 14 nov. 2009
par romain23
serabeth a écrit :En France il y a 2 millions et demi de cas de grippe hivernale en moyenne par an (par ex l'an dernier : 2 millions de cas). Cette grippe fait entre 4000 et 6000 morts par an.
La grippe A H1N1 a tué pour le moment en France métropolitaine 32 personnes. ( Bien sûr elle n'est pas terminée.)
Par ailleurs l'efficacité du vaccin contre la grippe hivernale est de 57% chez les personnes âgées. Pas énorme. Quelle sera l'efficacité du vaccin contre la grippe A H1N1? Peut-être pas plus.
Vu que tout le monde n'est pas appelé à se faire vacciner, et vu que beaucoup de gens sont contre, Mââme Bachelot va se retrouver avec un stock de millions de doses sur les bras.
Pourquoi en a -t-elle acheté autant? Même pour deux injections, ça fait trop de doses. Peut-être qu'on lui a fait un prix de gros. Peut-être qu'elle va spéculer, en revendant ses doses plus cher à d'autres pays. Peut-être qu'elle va nous forcer à nous faire piquer 3 ou 4 fois? :D
Les dépenses liées à la pandémie grippale:
. LES MESURES RELATIVES À LA GRIPPE A /H1N1>
1. <Près de deux milliards d'euros de dépenses majoritairement supportées par l'assurance maladie>
a) Une évaluation globale comprise entre 1,8 et 2,2 milliards d'euros
Votre rapporteur pour avis, qui a été amené à aborder la question de la gestion de la pandémie grippale au cours de sa récente mission de contrôle sur l'Etablissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (EPRUS)72(*), a tout d'abord <souhaité dresser un premier bilan des dépenses liées à la grippe A/H1N1>.

<Ces dépenses> sont en effet éparses et ne font pas aujourd'hui l'objet d'une récapitulation exhaustive. Votre rapporteur pour avis a tenté d'en réaliser le recensement à partir de données collectées auprès du ministère de la santé et des sports, de la CNAMTS et du ministère de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales. Il laisse apparaître un coût total lié à la pandémie compris entre 1,8 et 2,2 milliards d'euros.

http://www.senat.fr/basile/visio.do?L
L'essentiel des dépenses liées à la prévention de la grippe A H1N1 (1,1 milliard d'euros pour l'achat de vaccins et de consommables, 290 millions d'euros pour la rémunération des professionnels chargés des opérations de vaccinations) sera financé hors du champ de l'Ondam.

Cependant, les dépenses de consultations, d'indemnités journalières, de médicaments ou d'hospitalisation des patients atteints seront imputées sur les dépenses d'assurance maladie relevant de l'Ondam.

L'article 28 du projet de loi prévoit que ces dépenses ne seraient pas prises en compte, dans le cadre de la procédure d'alerte prévue par l'article L. 114-4-1 du code de la sécurité sociale, pour l'évaluation par le comité d'alerte du risque de dépassement de l'Ondam, et donc l'éventuelle mise en oeuvre de mesures de redressement.

Le récent décret d'avance du 13 juillet dernier54(*), transmis pour avis à votre commission des finances, a confirmé les doutes émis par votre rapporteur spécial (cf. encadré suivant). En effet, ce décret d'avance proposait l'ouverture de 46,17 millions d'euros supplémentaires sur la mission « Santé » destinés à financer l'acquisition de masques de protection pour les différentes administrations et établissements (hors secteur de la santé) dont la présence, en cas de pandémie grippale, est indispensable à la continuité de l'Etat. En revanche, s'agissant des nouveaux besoins du ministère de la santé, évalués à 307,5 millions de masques pour un montant de 153,75 millions d'euros, il a été indiqué à votre commission des finances que ces derniers seraient financés par le budget de l'EPRUS. Ce constat confirme les observations de votre rapporteur spécial s'agissant des insuffisances de la programmation budgétaire de l'EPRUS : le fonds de roulement de l'EPRUS était donc plus élevé que prévu ; les opérations devant être reportées en raison de cet achat imprévu n'ont pu être précisées.

Décret n° 2009-862 du 13 juillet 2009 portant ouverture et annulation de crédits à titre d'avance

et la suite du financement sur
http://www.senat.fr/basile/visio.do?

Un peu ardu à lire mais dresse l'etat des lieux d'un gaspillage financier.

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 14 nov. 2009
par yannick
J'ai fait un rêve : j'ai vu quelqu'un piquer bachelot !
:D

A l'écoute des commentaires à la télé sur le vaccin, j'ai remarqué que le conditionnel est systématiquement employé dès lors que l'on évoque les effets secondaires, et l'efficacité de la deuxième injection (brrr !). Ca rassure !

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 14 nov. 2009
par romain23
J'ai fait un rêve : j'ai vu quelqu'un piquer bachelot !(quote)

Prémonitoire? C'est toute la désespérence des rèves , prendre ses desirs pour des réalités!
Au réveil, helas! ........

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par tristesir
Pourquoi en a -t-elle acheté autant? Même pour deux injections, ça fait trop de doses. Peut-être qu'on lui a fait un prix de gros. Peut-être qu'elle va spéculer, en revendant ses doses plus cher à d'autres pays. Peut-être qu'elle va nous forcer à nous faire piquer 3 ou 4 fois?
Si cette grippe avait provoqué une hécatombe et s'il n'y avait pas en nombre suffisant de vaccins ce serait le scandale de l'année. Je pense qu'on se ruerait pour se faire vacciner si les gens tombaient comme des mouches et en mourraient par centaines de milliers.

Le fait est, que cette grippe ne provoque pas, pour le moment, l'hécatombe attendue/prévisible/éventuelle alors on se retrouve dans une situation ubuesque.

Mais pour une fois que le principe de précaution est appliqué va-t-on s'en plaindre?

On peut aussi se demander pourquoi ce virus nous a été présenté presque comme le virus qui va exterminer la race humaine. (depuis des années on nous prédit l'apparition d'un tel virus super-tueur)

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par maguy
Tiens, dans ma rue, il y avait vendredi une dizaine de camions qui déchargeaient du matos pour le gymnase

Apparement il n'y avait pas foule pour se faire piquer...

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par romain23
Mais pour une fois que le principe de précaution est appliqué va-t-on s'en plaindre?
(quote triste sir)

Tu appelles un principe de précaution le fait que l'AMM a tardé , qu'elle a été faite en urgence , que certains adjuvants dangereux pour les femmes enceintes et autres publics soient présents dans la composition du produit!
De plus, pourqu'oi ne pas avoir confié la vaccination au medecin generaliste , qui en general connait son patient!
D'ailleurs la plupart des medecins generalistes refusent eux-memes de se faire vacciner! Y'à une raison, Non?
Pensent à tous ces petits vieux dans les villages, à la campagne, qui n'ont pas envie d'aller ces centres , où l'on vaccinent comme du betail. !Meme, les infirmières à domicile qui passent les voir aurait pu les vacciner!
Les infirmières peuvent pratiquer une injection, ellles posent des catheter , alors une sous cutanée!
Quand mon fils était petit , je lui aifait moi-meme les vaccins, sur ordonnance , bien sur!
ET c'est quoi, tout ce cirque ambiant, et tous ces millions depensés?
Qu'on prenne des précautions sanitaires et des mesures de prévention , c'est normal dans un pays democratique mais que l'on fasse payer à la population la culpabilité d'une crise mal gérée ( canicule) et que l'on utilise les medias pour faire une " campagne de santé" mediatique, les français ont encore un peu de bon sens , semble -t-il
, puisqu'il ne rentre pas dans cette esbrouffe organisée!

De plus, certaines substances , contenues dans le vaccin peuvent provoquer des maladies neurologiques et cardiaques. Crois-tu que les " betaillères " aménagées en urgence , vont avoir le temps et la méthodologie pour pratiquer un bilan neurologique avant que de vacciner!

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par tranquille2
C'est vrai que c'est complètement con cette idée de centres de vaccination : exemple, les gens de Charenton le Pont doivent se faire vacciner à Vincennes... Ce n'est pas du tout la porte à côté. Et en plus, c'est ouvert en général que deux demi-journées par semaine... C'est vraiment d'un pratique pour ceux qui travaillent !

Le généraliste ou l'infirmière, c'était le mieux. Peut-être qu'ils pensaient que le personnel de santé habituel serait tellement débordé qu'il ne pourraient plus assumer ce geste de vaccination, et peut-être aussi que le gouvernement ne voulait pas faire payer ces actes.

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par tristesir
que certains adjuvants dangereux pour les femmes enceintes et autres publics soient présents dans la composition du produit!
Tu opposes une vision statistique du problème , la vision du gouvernement, à une vision individuelle 8)

Tout vaccin, avec adjuvant ou pas, et généralement tout médicament a des effets secondaires. Même l'aspirine peut tuer dans certain cas 8)

Personne ne fera d'étude pour savoir si les adjuvants sont dangereux ou pas, parce que ces études ne rapportent pas d'argent. Donc il sera difficile de mettre en relation l'apparition de symptômes avec l'application d'un vaccin.

A propos de virus, l'une des maladies les plus courantes et les plus dangereuses qu'ait connu l'humanité:
La variole était un fléau redoutable et redouté. Elle tuait un malade sur cinq (chez les adultes, près d’un malade sur trois). Quand elle ne tuait pas, elle laissait souvent un visage grêlé, défiguré à vie. Elle est toujours restée hors de portée d’un traitement efficace.
et plus loin, détails intéressants:
L'Union soviétique propose en 1958 d'éradiquer entièrement la variole, qui faisait alors 2 millions de victimes par an sur Terre. Le projet est repris la même année par l'Organisation mondiale de la santé (OMS) [11]. La stratégie initiale, proposée par l'URSS, estimait qu'un taux de vaccination de 80% suffirait à éradiquer le virus [11]. La campagne de vaccination se révèle néanmoins ardue à mettre en œuvre.

Le rapport final de la Commission mondiale pour la certification de l'éradication de l'OMS notait : « Les campagnes d'éradication reposant entièrement ou essentiellement sur la vaccination de masse furent couronnées de succès dans quelques pays mais échouèrent dans la plupart des cas. (...) En Inde, cinq ans après une campagne nationale d'éradication entreprise en 1962 (55 595 cas), le nombre de notifications était plus grand (84 902 cas) qu'il ne l'avait jamais été depuis 1958. Il eût été extrêmement couteux et logistiquement difficile, sinon impossible, d'atteindre des niveaux beaucoup plus élevés de couverture. Avec les moyens disponibles, il fallait absolument changer de stratégie. » [12]

L'OMS change alors de stratégie en 1967, mettant en œuvre la « stratégie de surveillance et d'endiguement » [11], qui consiste à isoler les cas et à vacciner tous ceux qui vivaient aux alentours de foyers d'épidémie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Variole

J'ai lu quelque part que le vaccin contre la variole provoquait un petit pourcentage de décès.
Mais si on vaccinait à nouveau contre cette maladie massivement, ce serait sans doute des milliers de gens qui mouraient d'avoir été vaccinés.

D'un autre côté, face à une maladie qui tuerait un malade adulte sur trois, refuseriez-vous toujours de vous faire vacciner malgré les risques d'effets secondaires? 8)

Se faire vacciner ou pas est une question d'évaluation des risques et les média ainsi que les professionnels de santé pro-vaccination ont tendance à occulter cet aspect des choses.

Ils ne mettent pas sur le même plan le risque d'effets secondaires et la dangerosité relative du virus.

Pourtant ce dernier point peut se constater (le nombre de décès est faible) alors que le premier point est bien plus difficile à prendre en compte me semble-t-il.

En outre, l'évaluation du nombre de gens infectés par la grippe A est difficile à faire puisqu'on ne pratique aucun test de dépistage systématique (un tel test est cher, plus de 200 euros par personne j'ai cru comprendre) sur les gens qui sont déclarés infectés.

Les symptômes de la grippe A ressemblent à ceux de la grippe saisonnière si j'ai bien compris donc les risques d'erreur ne sont pas à négliger.
Au final, on ne teste, sans doute, que les gens qu'on pense avoir été tués par la grippe A ou pas beaucoup plus.

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par yannick
Les généralistes sont remontés :

"Lorsqu’on sous-estime l’intelligence et les réticences de la population, lorsqu’on se gargarise de mensonges et de communication sur les franchises, les plans cancer et j’en passe, on est fort démuni lorsqu’on constate qu’on n’a plus aucune crédibilité.

Lorsqu’on méprise les médecins de base, les cul-terreux de généralistes, qu’on charge leur barque quotidiennement de brimades administratives, qu’on leur enjoint des objectifs de santé publique décidés sans aucune concertation réelle avec leur problématique et leurs connaissances de terrain, on est fort démuni lorsqu’on constate qu’un passé de visiteuse médicale ne suffit pas à définir une politique de santé publique.

PS : Un de mes confrères et amis, le docteur Georges Delamare, grand klongiste devant l’Eternel, réagissait ce matin à un article du Figaro sur le plan vaccinal :
« Toutes les erreurs en la matière ont été commises, et le foirage de cette vaccination restera dans les annales comme l'exemple même de ce qu'il ne fallait pas faire. Bachelot est la seule responsable, elle n'a pas voulu écouter les gens de terrain, a négocié des vaccins à des tarifs démentiels, on apprend qu'en Suisse pour des commandes beaucoup moins importantes, que les prix étaient de 30% moins élevés qu'en France. Elle a tenté une gestion étatique comme avec sa loi HPST, et a démontré l'impuissance du gouvernement et du système face au bon sens commun et malgré la propagande inusitée du ministère des sports! »

Le modérateur du quotidien de l’inénarrable Serge Dassault a préféré surseoir : « Votre message et/ou contenu a été modéré. Nous ne publions aucun message ou contenu à caractère diffamatoire ou discriminatoire. »

Sans la liberté de blâmer, il n’est point, etc…."


L'article complet ici :
http://enattendanth5n1.20minutes-blogs. ... oliti.html

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par maguy
J'ai un problème avec ce lien vers le blog de C. Lehmann, j'ai une page blanche,impossible de lire l'article :(

Re: La grippe, moteur de la relance ?

Publié : 15 nov. 2009
par Sam2009
maguy a écrit :j'ai une page blanche,impossible de lire l'article :(
Pareil, page blanche. :(