Ce serait malvenu de mettre tous les retraités à la même enseigne concernant les votes, cependant si on se réfère aux stats, ils sont la base électorale de Macron et ce n'est pas anodin, la possession du capital augmentant avec l'âge et ils ont été nourris à la vision consumériste des 30 glorieuses par essence libéral-capitaliste. Vient ensuite dans les années 70-80, le néo libéralisme à la thatcher-reagan, son cortège de privatisations, début du démantélement du service public. On a réagi avec un temps de retard, certes, les années mitterrand n'ont pas échappé aux privatisations. Le libéralisme se retrouve aussi de manière sous jacente dans le fonctionnement du capitalisme français, la cooptation de ses élites dans les conseils d'administrations de ses plus grands groupes, la formation formatée de ses élites à l'Ena, l'héritage de classe...ça date bien d'avant 74.
"Il peut y avoir des sanctions", vu le nombre d'années où on a dépassé les 3% de déficit, l'Europe n'a pas contraint beaucoup de pays. 85% du budget pré affecté, l'europe a encore une fois bon dos.
Je ne parle pas de richesse d'un pays. Penchez vous sur le patrimoine moyen d'un français (par âge, classes, professions...), ils est conséquent, évidemment toujours avec ses disparités. ça peut paraitre subjectif, il suffit de le comparer aux autres pays, nous sommes bien lotis.
Quant à l'appel de vos voeux de l'avènement d'un changement de politiques, je vous laisse à votre optimisme, c'est sûr qu'en voyant le mouvement des gilets jaunes comme une révolte, on ne porte pas les mêmes lunettes !
Bon anniversaire.
"La tragédie de l’euro"
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ALBERT56
Re: "La tragédie de l’euro"
Ben voyez ce qui s'est passé avec l'Italie. Le gouvernement M5S/Ligue a dû modifier son programme pour que son budget soit accepté par la Commission. Et ne parlons pas de la Grèce qui a dû accepter des plans draconiens d'austérité alors que les électeurs avaient voté pour une politique radicalement différente.eloit a écrit : "Il peut y avoir des sanctions", vu le nombre d'années où on a dépassé les 3% de déficit, l'Europe n'a pas contraint beaucoup de pays. 85% du budget pré affecté, l'europe a encore une fois bon dos.
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eloit
Re: "La tragédie de l’euro"
Ha mais oui justement, l'Europe a assez épongé le laxisme des grecs pour laisser filer un budget italien plombé déjà par une énorme dette. Elle n'a pas contraint bcp de pays ai je dit, là c'était le moment de le faire. Contrainte certes mais négocié !
Si le gouvernement italien ou grec se sent oppressé mais qu'ils fassent comme les anglais, organisent un référendum et sortent de la zone euro.
Si le gouvernement italien ou grec se sent oppressé mais qu'ils fassent comme les anglais, organisent un référendum et sortent de la zone euro.
Re: "La tragédie de l’euro"
eloit a écrit : je vous laisse à votre optimisme.
Il est préférable de le rester que d'accepter et se résigner. Je trouve…
Il a souvent suffi d'une étincelle… comme en Pologne, en Allemagne de l'Est ou en Russie… Qui aurait parié sur un effondrement aussi radical et rapide du bloc communiste ? La plupart ne l'a pas vu venir. Pas même un François Mitterrand président, qui disposait alors des services diplomatiques et de renseignements. C'est dire !
Là, nous percevons un peu partout en occident les signes annonciateurs d'un grand chambardement. De quel ordre et dans quelle direction s'orientera-t-il ? Cela reste un mystère pour l'heure mais il va se passer quelque chose.
Depuis 1789, la France a été aux avants-postes, souvent pour son malheur d'ailleurs, car nous sommes un des principaux champs d'ingénieries et de projections historiques des communautés et cercles d'influence qui ambitionnent d'écrire l'histoire (et y arrivent souvent).
L'histoire des Droits de l'Homme, des grandes doctrines politico-économiques (anarchisme, communisme, capitalisme, colonialisme, libéralisme…), des conflits (deux guerres mondiales), et aujourd'hui de l'européisme, du mondialisme, et à terme de la destruction des nations et de l'instauration d'un nouvel ordre mondial…
La plupart des grands courants des XVIIIe, XIXe et XXe siècle sont nés ici ou chez nos proches voisins (Allemagne, Grande-Bretagne)… Il est "probable" que l'histoire s'écrive de nouveau sur notre territoire tant la France est aujourd'hui un concentré de globalisme : vieille nation, en déclin industriel, en mutation, aux perspectives indéfinies, aux valeurs sacralisées (laïcité, égalité, liberté), soumise aux communautarismes ethniques et religieux grandissants, aux flux migratoires extra-européens s'accélérant et aux radicalismes qui s'en inspirent…
Tous les ingrédients d'un cocktail explosif sont réunis ou en passe de l'être. Quoi qu'on en pense, le mouvement des Gilets Jaunes est inédit. Il reste à ce jour totalement imprévisible. Par sa structuration et ses revendications évolutives, il traduit bien le malaise social qui grandit en France, et dévoile des fractures irréconciliables.
Si ce n'est demain, ça pètera après-demain…
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P-O
Re: "La tragédie de l’euro"
@eloit
cependant si on se réfère aux stats, ils sont la base électorale de Macron et ce n'est pas anodin,
NON au 1er tour de l’élection présidentielle c'est F.FILLON qui a obtenu le plus de voix des retraités. Au second tour effectivement c'est la catégorie qui a le plus voté pour E.MACRON mais par défaut,pas par adhésion à son programme.
ils ont été nourris à la vision consumériste des 30 glorieuses par essence libéral-capitaliste.Vient ensuite dans les années 70-80
OUI rester libre de posséder et d'acheter.Vous préférez le système pratiqué en URSS et dans ses pays satellites jusqu'en 1990-1991?
la cooptation de ses élites dans les conseils d'administrations de ses plus grands groupes, la formation formatée de ses élites à l'Ena,
OUI L'ENA existe depuis 1945 et l’entre soi des catégories sociales depuis la nuit des temps.
c'est sûr qu'en voyant le mouvement des gilets jaunes comme une révolte, on ne porte pas les mêmes lunettes !
Il aurait été intéressant d'avoir votre point de vue sur ce sujet. Une révolte fiscale en l’occurrence qui se transforme en revendications protéiformes.
Quant à l'appel de vos vœux de l'avènement d'un changement de politiques, je vous laisse à votre optimisme,
Cela arrivera sans doute en 2022 ou après,dates auxquelles je serai non résident fiscal français.
Bon anniversaire.
Merci.
cependant si on se réfère aux stats, ils sont la base électorale de Macron et ce n'est pas anodin,
NON au 1er tour de l’élection présidentielle c'est F.FILLON qui a obtenu le plus de voix des retraités. Au second tour effectivement c'est la catégorie qui a le plus voté pour E.MACRON mais par défaut,pas par adhésion à son programme.
ils ont été nourris à la vision consumériste des 30 glorieuses par essence libéral-capitaliste.Vient ensuite dans les années 70-80
OUI rester libre de posséder et d'acheter.Vous préférez le système pratiqué en URSS et dans ses pays satellites jusqu'en 1990-1991?
la cooptation de ses élites dans les conseils d'administrations de ses plus grands groupes, la formation formatée de ses élites à l'Ena,
OUI L'ENA existe depuis 1945 et l’entre soi des catégories sociales depuis la nuit des temps.
c'est sûr qu'en voyant le mouvement des gilets jaunes comme une révolte, on ne porte pas les mêmes lunettes !
Il aurait été intéressant d'avoir votre point de vue sur ce sujet. Une révolte fiscale en l’occurrence qui se transforme en revendications protéiformes.
Quant à l'appel de vos vœux de l'avènement d'un changement de politiques, je vous laisse à votre optimisme,
Cela arrivera sans doute en 2022 ou après,dates auxquelles je serai non résident fiscal français.
Bon anniversaire.
Merci.
Re: "La tragédie de l’euro"
Eloit a exprimé son point de vue sur les Gilets Jaunes. C'était sur un autre post :P-O a écrit : Il aurait été intéressant d'avoir votre point de vue sur ce sujet. Une révolte fiscale en l’occurrence qui se transforme en revendications protéiformes.
http://www.actuchomage.org/forum/index. ... 5#p1123390
Je le cite : "Ce mouvement de gras double qui réclame toujours plus de pouvoirs d'achats pour consommer toujours plus n'est qu'à la solde des capitalistes".
Une analyse primaire, primitive, qui dénote avec l'argumentation qu'il déploie sur ce topic.
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P-O
Re: "La tragédie de l’euro"
@Yves
Une analyse primaire, primitive, qui dénote avec l'argumentation qu'il déploie sur ce topic.
Sauf à être du second degré car les ''gilets jaunes'' sont en premier lieu des travailleurs pauvres qui mangent plutôt maigre et qui sont victimes des actionnaires ou des donneurs d'ordre.
Une analyse primaire, primitive, qui dénote avec l'argumentation qu'il déploie sur ce topic.
Sauf à être du second degré car les ''gilets jaunes'' sont en premier lieu des travailleurs pauvres qui mangent plutôt maigre et qui sont victimes des actionnaires ou des donneurs d'ordre.
Re: "La tragédie de l’euro"
Je n'ai pas saisi le second degré… parce que cela n'en est pas. 
Eloit a le droit de penser ce qu'il pense… et l'exprimer. Mais là - sur les GJ - l'argumentation est faiblarde, grossière dirais-je, sur un mouvement qui est d'une complexité infinie que personne n'arrive véritablement à analyser au stade où nous en sommes.
Et pour cause, toutes les frustrations sociales, politiques et même philosophiques ou existentielles, s'y côtoient.
Quand on suit les rassemblements, qu'on discute avec les gens, on se rend compte que les "gras du bide" et autres "soumis au capitalisme" sont en réalité des gens de plus en plus conscientisés qui retrouvent après des décennies de lobotomie l'envie de s'émanciper et plus encore de renvoyer chez eux ceux qui les abusent depuis si longtemps.
Peut-être est-ce "utopique". Sans doute que cela se soldera par bien des déconvenues. Mais les gens ont besoin d'espoir. Ils ne l'entrevoient pas avec Macron… et probablement pas avec l'Euro pour revenir au sujet.
Une défiance qu'on voit poindre un peu partout en Europe, y compris en Allemagne la première puissance économique continentale (et de loin).
Si l'Euro n'est pas responsable de tous les dysfonctionnements et de toutes les frustrations, disons qu'il symbolise une certaine Europe dont les Peuples ne veulent plus, hyper centralisée et dirigée par des apparatchiks que nous n'avons pas élus et que nous ne connaissons pas.
Raison pour laquelle je ne crois pas aux "vertus" d'un nouvel ordre mondial sur lequel nous n'aurons plus aucune prise, qui virera à la dictature orwellienne. On nous y conduit à marche forcée. C'est contre cela que les gens manifestent sans le savoir pour beaucoup.
Eloit a le droit de penser ce qu'il pense… et l'exprimer. Mais là - sur les GJ - l'argumentation est faiblarde, grossière dirais-je, sur un mouvement qui est d'une complexité infinie que personne n'arrive véritablement à analyser au stade où nous en sommes.
Et pour cause, toutes les frustrations sociales, politiques et même philosophiques ou existentielles, s'y côtoient.
Quand on suit les rassemblements, qu'on discute avec les gens, on se rend compte que les "gras du bide" et autres "soumis au capitalisme" sont en réalité des gens de plus en plus conscientisés qui retrouvent après des décennies de lobotomie l'envie de s'émanciper et plus encore de renvoyer chez eux ceux qui les abusent depuis si longtemps.
Peut-être est-ce "utopique". Sans doute que cela se soldera par bien des déconvenues. Mais les gens ont besoin d'espoir. Ils ne l'entrevoient pas avec Macron… et probablement pas avec l'Euro pour revenir au sujet.
Une défiance qu'on voit poindre un peu partout en Europe, y compris en Allemagne la première puissance économique continentale (et de loin).
Si l'Euro n'est pas responsable de tous les dysfonctionnements et de toutes les frustrations, disons qu'il symbolise une certaine Europe dont les Peuples ne veulent plus, hyper centralisée et dirigée par des apparatchiks que nous n'avons pas élus et que nous ne connaissons pas.
Raison pour laquelle je ne crois pas aux "vertus" d'un nouvel ordre mondial sur lequel nous n'aurons plus aucune prise, qui virera à la dictature orwellienne. On nous y conduit à marche forcée. C'est contre cela que les gens manifestent sans le savoir pour beaucoup.
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eloit
Re: "La tragédie de l’euro"
Les gilets jaunes, j'ai évité de les entendre à bfm tv et sur les vidéos d'yves. Les interviews, montages partisans m'intéressent peu. J'ai plutôt prêté une oreille attentive à mon entourage. Et je ne retrouve pas vraiment la france des pauvres dans ce mouvement. Le dernier témoignage en date est celle d'une amie (je dirai connaissance car j'ai honte), chargée de clientèle dans une banque qui descendaient en flèche un gars au rsa à découvert alors qu'il était abonné à canal +. Je ne sais plus comment la conversation en est arrivée là mais elle a continué à glisser sur les gilets jaunes. Parce qu'elle est gilet jaune et madame se plaint d'avoir tout juste de quoi finir le mois. Faut dire que depuis son divorce, elle est seule dans sa baraque à 2 étages, sa piscine à entretenir et ne veut pas la lacher. Bref, c'est peut être une situation atypique mais vrai et son cas n'est pas isolé, où les français ne veulent pas ajuster et lâcher leur train de vie. Et pareil pour une autre gilet jaune qui se plaignait de devoir regarder les prix alors qu'avant elle pouvait acheter sans compter...je rêve !
Les gilets jaunes, c'est tellement du tout et n'importe quoi que tout le monde peut s'y retrouver. On a les super contradictoires, les intellectuelles, les extrêmes, j'en passe et des meilleurs, un vrai pot pourri. Mais ce que je retiens, c'est qu'ils veulent tous davantage de blé pour consommer. Macron a donné plus de 10 milliards en su-sucre, qui en a contenté un certain nombre. il a eu cet intelligence de les distribuer en prime car si il avait du imposer cette charge aux entreprises, c'était un coût à booster l'inflation. Et qui aurait payer les pots cassés ? les plus pauvres !
Je ne suis pas pour ou contre les gilets jaunes, je ne m'y reconnais pas. Ils ont le mérite d'exister, booster les audiences de BFm, vendre du papier, faire baisser la consommation, créer du lien social, certains reprennent leur caméras, parler, réinvestir le champ politique...Je n'y vois qu'une somme d'égoisme, chacun avec ses revendications mais en groupe. Les gilets jaunes est ma série comique préférée, j'attends toujours l'épisode suivant avec impatience.
C'est toujours une question de point de vue. Je me rappelle d'ailleurs un ancien topic où yves disait qu'accor l'avait missionné et lui avait payé son vol et hotel et il se vantait qu'il avait bien profité d'eux (excuse les imprécisions, c'est ancien et j'ai pas relu). Je m'étais dit que c'était sûrement pas la vision d'accor. J'avais pensé d'ailleurs pour un anti capitaliste que c'était fort de café de cracher dans la soupe tout en la mangeant. ou comment se faire encu..er par un grand groupe capitaliste qui te missionne sans te payer, avec le sourire. Ha la soumission, c'est beau !
C'est un peu ça les gilets jaunes, ils veulent surtout leur part du gateau, alimenter la machine capitaliste. Ils croient que leur mouvement est nouveau, non juste une continuation des révoltes 2.0 du monde arabe, des revendications syndicalistes avec quelques inventions, on peut leur accorder.
D'ailleurs que les gilets jaunes et les syndicats se rejoignent hier, c'est normal. Le syndicalisme, c'est l'antichambre du capitalisme. Toujours plus de pouvoir d'achat, youpi, ça fait fonctionner les machines, le commerce et engraisse les actionnaires. Le communisme pareil, une vision productiviste jamais démenti. L'urss s'est planté avec sa politique de plan, mais elle a bien inventé le stakhanovisme. Les chinois en ont tiré les leçons.
Je reviens à p-o à travers une petite digression qui m'est arrivé cet été lors d'un anniversaire. Invité par une amie, nous étions autour de la table, une vingtaine, quand un couple de retraité s'est mis à parler. Ils étaient installés en république dominicaine, vantant leur dégustations de langoustines à vil prix, leur femme de ménages et crachant dans la soupe française avec les griefs qu'on retrouve ici sur l'euro, les basanés trop nombreux en France etc...Bon, langoustines et trains de vie qu'ils assurent en partie grâce à l'euro fort. Bien sûr, ils reviennent de temps en temps car le fromage leur manque et bien sûr les pépins de santé. Quelle vulgarité !
Alors p-o, je suis vraiment content que vous partiez, et j'espère que l'auto dégagisme de vos congénères se propagera rapidement, s'accélèrera. L'exil fiscal dont vous parlez, en indiquant de manière sous jacente que vos impots manqueront à la France, n'est rien à coté du plaisir que j'éprouve à votre départ quand on se vante de choisir de posséder et d'acheter. Que la France ralentisse et s'appauvrisse ne m'effraie pas. C'est ça vos convictions ? Voilà, quand je disais que je dégueulais les 30 glorieuses, c'est exactement cette mentalité là, le moi moi moi moi. Vous ne choisissez rien, vous répondez juste à l'injonction capitaliste, le marketing, les milliers de stimulis de pubs journaliers, le travailler-gagner-consommer plus des sarkosy-macron, c'est comme ça que vous comptez combattre le pouvoir alors que vous en êtes son meilleur rouage ? Et je ne veux même pas parler des dégats environnementaux du posséder-acheter, ça doit vous passez au dessus de la tête.
Je ne souhaite qu'une chose que vous alliez au bout du posséder-acheter et mouriez repus, heureux, la gueule encore pleines de vos langoustines ou autres à votre convenance de nantis. Malheureusement, la horde de retraités va revenir en France se faire inhumer ou brûler avec tout son cortège de toxines qui polluront terre et air, vraiment, on en sort pas.
et toi, Yves, ça en est où tes projets de retraite en Thailande ?
Les gilets jaunes, c'est tellement du tout et n'importe quoi que tout le monde peut s'y retrouver. On a les super contradictoires, les intellectuelles, les extrêmes, j'en passe et des meilleurs, un vrai pot pourri. Mais ce que je retiens, c'est qu'ils veulent tous davantage de blé pour consommer. Macron a donné plus de 10 milliards en su-sucre, qui en a contenté un certain nombre. il a eu cet intelligence de les distribuer en prime car si il avait du imposer cette charge aux entreprises, c'était un coût à booster l'inflation. Et qui aurait payer les pots cassés ? les plus pauvres !
Je ne suis pas pour ou contre les gilets jaunes, je ne m'y reconnais pas. Ils ont le mérite d'exister, booster les audiences de BFm, vendre du papier, faire baisser la consommation, créer du lien social, certains reprennent leur caméras, parler, réinvestir le champ politique...Je n'y vois qu'une somme d'égoisme, chacun avec ses revendications mais en groupe. Les gilets jaunes est ma série comique préférée, j'attends toujours l'épisode suivant avec impatience.
C'est toujours une question de point de vue. Je me rappelle d'ailleurs un ancien topic où yves disait qu'accor l'avait missionné et lui avait payé son vol et hotel et il se vantait qu'il avait bien profité d'eux (excuse les imprécisions, c'est ancien et j'ai pas relu). Je m'étais dit que c'était sûrement pas la vision d'accor. J'avais pensé d'ailleurs pour un anti capitaliste que c'était fort de café de cracher dans la soupe tout en la mangeant. ou comment se faire encu..er par un grand groupe capitaliste qui te missionne sans te payer, avec le sourire. Ha la soumission, c'est beau !
C'est un peu ça les gilets jaunes, ils veulent surtout leur part du gateau, alimenter la machine capitaliste. Ils croient que leur mouvement est nouveau, non juste une continuation des révoltes 2.0 du monde arabe, des revendications syndicalistes avec quelques inventions, on peut leur accorder.
D'ailleurs que les gilets jaunes et les syndicats se rejoignent hier, c'est normal. Le syndicalisme, c'est l'antichambre du capitalisme. Toujours plus de pouvoir d'achat, youpi, ça fait fonctionner les machines, le commerce et engraisse les actionnaires. Le communisme pareil, une vision productiviste jamais démenti. L'urss s'est planté avec sa politique de plan, mais elle a bien inventé le stakhanovisme. Les chinois en ont tiré les leçons.
Je reviens à p-o à travers une petite digression qui m'est arrivé cet été lors d'un anniversaire. Invité par une amie, nous étions autour de la table, une vingtaine, quand un couple de retraité s'est mis à parler. Ils étaient installés en république dominicaine, vantant leur dégustations de langoustines à vil prix, leur femme de ménages et crachant dans la soupe française avec les griefs qu'on retrouve ici sur l'euro, les basanés trop nombreux en France etc...Bon, langoustines et trains de vie qu'ils assurent en partie grâce à l'euro fort. Bien sûr, ils reviennent de temps en temps car le fromage leur manque et bien sûr les pépins de santé. Quelle vulgarité !
Alors p-o, je suis vraiment content que vous partiez, et j'espère que l'auto dégagisme de vos congénères se propagera rapidement, s'accélèrera. L'exil fiscal dont vous parlez, en indiquant de manière sous jacente que vos impots manqueront à la France, n'est rien à coté du plaisir que j'éprouve à votre départ quand on se vante de choisir de posséder et d'acheter. Que la France ralentisse et s'appauvrisse ne m'effraie pas. C'est ça vos convictions ? Voilà, quand je disais que je dégueulais les 30 glorieuses, c'est exactement cette mentalité là, le moi moi moi moi. Vous ne choisissez rien, vous répondez juste à l'injonction capitaliste, le marketing, les milliers de stimulis de pubs journaliers, le travailler-gagner-consommer plus des sarkosy-macron, c'est comme ça que vous comptez combattre le pouvoir alors que vous en êtes son meilleur rouage ? Et je ne veux même pas parler des dégats environnementaux du posséder-acheter, ça doit vous passez au dessus de la tête.
Je ne souhaite qu'une chose que vous alliez au bout du posséder-acheter et mouriez repus, heureux, la gueule encore pleines de vos langoustines ou autres à votre convenance de nantis. Malheureusement, la horde de retraités va revenir en France se faire inhumer ou brûler avec tout son cortège de toxines qui polluront terre et air, vraiment, on en sort pas.
et toi, Yves, ça en est où tes projets de retraite en Thailande ?
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ALBERT56
Re: "La tragédie de l’euro"
@eloit,
Vous donnez des leçons d'anticapitalisme mais vous défendez le système oligarchique européen qui opprime et appauvrit les peuples du sud de l'Europe pour enrichir les banquiers. Vous critiquez une amie GJ qui « descend en flèche un gars au RSA » parce qu'il est abonné à Canal+ mais vous faites la même chose en disant que les Grecs et les Italiens méritent leur cure d'austérité pour sauver la zone euro. Bref, à mes yeux, vous manquez de crédibilité.
Vous donnez des leçons d'anticapitalisme mais vous défendez le système oligarchique européen qui opprime et appauvrit les peuples du sud de l'Europe pour enrichir les banquiers. Vous critiquez une amie GJ qui « descend en flèche un gars au RSA » parce qu'il est abonné à Canal+ mais vous faites la même chose en disant que les Grecs et les Italiens méritent leur cure d'austérité pour sauver la zone euro. Bref, à mes yeux, vous manquez de crédibilité.
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eloit
Re: "La tragédie de l’euro"
Normal que je manque de crédibilités à vos yeux, vous m'avez très mal lu et tirez des conclusions hâtives. J'exerce des contradictions sur des points précis liés à l'euro et vous généralisez ma façon de penser.
" le système oligarchique européen qui opprime et appauvrit les peuples du sud de l'Europe pour enrichir les banquiers" , n'avez vous pas mieux comme image d'épinal ?
Les oligarchies s'exercent de manière transnationales et nationales.
Je pense que la vision dépasse la problématique de l'austérité, ou ce que vous appelez austérité.
Je suis pour un état fort, collectif, pour le bien commun et donc non soumis à ses créanciers. ça passe par une gestion budgétaire. Je n'ai pas une vision court termiste comme les politiques qui nous servent des relances à chaque mandat pour un piètre résultat, si, celui de continuer à nous plomber et nous affaiblir.
Un état qui emprunte continuellement, hyper endetté se fragilise, s'affaiblit, délègue son pouvoir, privatise ses services et ne peut aider sa population qui en a le plus besoin.
Faire endosser les soucis italien ou grec sur l'europe, les banquiers, l'oligarchie, pourquoi pas, c'est à la mode mais on ne peut nier la responsabilité de ses états.
Après, c'est bien beau de parler, les idées, encore faut il vivre en accord avec ses idées pour essayer de faire bouger les choses. Et croyez moi, je n'engraisse personne.
" le système oligarchique européen qui opprime et appauvrit les peuples du sud de l'Europe pour enrichir les banquiers" , n'avez vous pas mieux comme image d'épinal ?
Les oligarchies s'exercent de manière transnationales et nationales.
Je pense que la vision dépasse la problématique de l'austérité, ou ce que vous appelez austérité.
Je suis pour un état fort, collectif, pour le bien commun et donc non soumis à ses créanciers. ça passe par une gestion budgétaire. Je n'ai pas une vision court termiste comme les politiques qui nous servent des relances à chaque mandat pour un piètre résultat, si, celui de continuer à nous plomber et nous affaiblir.
Un état qui emprunte continuellement, hyper endetté se fragilise, s'affaiblit, délègue son pouvoir, privatise ses services et ne peut aider sa population qui en a le plus besoin.
Faire endosser les soucis italien ou grec sur l'europe, les banquiers, l'oligarchie, pourquoi pas, c'est à la mode mais on ne peut nier la responsabilité de ses états.
Après, c'est bien beau de parler, les idées, encore faut il vivre en accord avec ses idées pour essayer de faire bouger les choses. Et croyez moi, je n'engraisse personne.
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eloit
Re: "La tragédie de l’euro"
Maintenant, si vous me dites que ses états n'ont pas été aidés de la meilleur des façons, je suis bien d'accord !
Re: "La tragédie de l’euro"
Quelle bouillie cher Eloit ! Ça part dans tous les sens. On se sait par où et comment vous répondre.
Pour ma part, si je dois vivre ma retraite hors de France c'est tout simplement parce que je n'aurai pas les moyens de la vivre ici. Mais ce n'est pas encore fait car je n'y suis pas encore… à la retraite.
J'envisage plus l'Océan Indien, entre Madagascar et La Réunion où je dispose d'attaches familiales. Là n'est pas le propos. Je m'abstiendrai de commenter vos autres allusions sans rapport avec les sujets évoqués ici.
Pour revenir aux GJ. Ce mouvement traduit une profonde aspiration au changement. Il est certes protéiforme, porteur de revendications souvent contradictoires, mais les GJ s'accordent sur un point : Virer Macron et ce qu'il représente, c'est-à-dire le summum de l'escroquerie intellectuelle, politique et médiatique. Jamais nous n'avons atteint un tel degré. On en vient à regretter Sarkozy et Hollande.
Si le mouvement GJ obtenait déjà sa démission ou sa destitution, ce serait un premier pas vers une possible émancipation. Je ne m'attarderai pas plus longtemps. Mes vues et développements sont accessibles en page d'accueil du site, tant sur la légitimité du mouvement, ses contradictions, la conscientisation qu'il génère et ses premiers résultats aussi, ne l'oublions pas.
Car les GJ ont gagné en quelques semaines ce que les syndicats ont perdu depuis des années : Se faire entendre et, quelque part, craindre. Un premier pas qui en appelle d'autres…
Pour ma part, si je dois vivre ma retraite hors de France c'est tout simplement parce que je n'aurai pas les moyens de la vivre ici. Mais ce n'est pas encore fait car je n'y suis pas encore… à la retraite.
J'envisage plus l'Océan Indien, entre Madagascar et La Réunion où je dispose d'attaches familiales. Là n'est pas le propos. Je m'abstiendrai de commenter vos autres allusions sans rapport avec les sujets évoqués ici.
Pour revenir aux GJ. Ce mouvement traduit une profonde aspiration au changement. Il est certes protéiforme, porteur de revendications souvent contradictoires, mais les GJ s'accordent sur un point : Virer Macron et ce qu'il représente, c'est-à-dire le summum de l'escroquerie intellectuelle, politique et médiatique. Jamais nous n'avons atteint un tel degré. On en vient à regretter Sarkozy et Hollande.
Si le mouvement GJ obtenait déjà sa démission ou sa destitution, ce serait un premier pas vers une possible émancipation. Je ne m'attarderai pas plus longtemps. Mes vues et développements sont accessibles en page d'accueil du site, tant sur la légitimité du mouvement, ses contradictions, la conscientisation qu'il génère et ses premiers résultats aussi, ne l'oublions pas.
Car les GJ ont gagné en quelques semaines ce que les syndicats ont perdu depuis des années : Se faire entendre et, quelque part, craindre. Un premier pas qui en appelle d'autres…
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ALBERT56
Re: "La tragédie de l’euro"
Il n'est pas possible d'avoir un état fort dans le cadre des traités européens puisque les décisions importantes sont prises à Bruxelles. On vient encore de le voir avec le rejet de la fusion Alstom / Siemens.eloit a écrit : Je suis pour un état fort, collectif, pour le bien commun et donc non soumis à ses créanciers. ça passe par une gestion budgétaire.
Il n'est pas possible d'avoir un état fort par une gestion budgétaire austéritaire qui conduit à tailler dans les effectifs de la fonction publique et à privatiser les services publics pour faire des économies.