Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

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rsarnaque

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par rsarnaque »

aaa a écrit :J'ai bien peur que ce que tu dis ne soit pas de la pure fiction, et que tu ne soit pas loin de la vérité et de ce qu'ils veulent faire
Pour info, et pour répondre a unchti, 72% des auditeurs de RMC favorable a ces contrôles
RMC = Radio MaCron :mrgreen:
Sam2009 a écrit :Bonjour.

Résultat du sondage du journal local
Selon vous, le gouvernement doit-il accentuer le contrôle des chômeurs ?

- Oui - 80 %

- Non - 20 %

Total des votes : 616
c'est soit un sondage fait au medef ,
soit fait chez les fans de macron ,
soit ils ont interrogés 80 personnes favorisées et 20 personnes au chomage .


comment ces gens font pour ignorer , ou ne pas se demander ce qu'il se passera pour eux quand ils tomberont au chomage ?
se croient ils tellement supérieur qu'ils n'y seront jamais ?
Sam2009

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par Sam2009 »

Ca a évolué. depuis. :evil:
Selon vous, le gouvernement doit-il accentuer le contrôle des chômeurs ?

- Oui - 81 %

- Non - 19 %

Total des votes : 1292
Invité

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par Invité »

carl a écrit :
aaa a écrit :J'ai bien peur que ce que tu dis ne soit pas de la pure fiction, et que tu ne soit pas loin de la vérité et de ce qu'ils veulent faire
Pour info, et pour répondre a unchti, 72% des auditeurs de RMC favorable a ces contrôles
Faut dire que la question était volontairement mal posée. Au lieu de demander aux auditeurs " faut-il contrôler les chômeurs ? Il aurait été plus judicieux de poser la question " Faut-il renforcer le contrôle des chômeurs ?"
La 1ère question fait croire aux gens que les chômeurs n'ont aucun compte à rendre. Ce qui renforce l'idée que les chômeurs se la coulent douce. D"ou les 72 % qui répondent "oui".
Les journalistes de RMC et BFM TV n'ont pas leurs pareils pour manipuler l'opinion.
Mais, je pense, que même en posent la question "Faut-il renforcer le contrôle des chômeurs ?", il y aurait plus de 50 % de réponses positive. Faut croire que le français lambda, est stupide.

Et que dire de "Johnny le fromager" qui officie dans l'émission les "Grandes gueules" (toujours sur RMC). Il fallait l'écouter ses propos plein d'animosité envers les sans emplois. Ce Johnny, je l'imagine bien, durant la seconde guerre mondiale, endossé l'uniforme de la SS.
En effet carl, je te rejoins sur ce dernier point, c'est ce meme vendeur de fromage qui pue qui a soutenu Fillon envers et contre tout jusqu'au bout, sous prétexte de sa soi disante présomption d innocence, malgré les preuves qui s'empilaient
willemijns

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par willemijns »

lobozo a écrit :heureusement tout ça ce n'est que de la com pour flatter l'électeur de droite, concrètement ça changera pas grand chose..
je sensque cette fois-ci cela ne sera pas que de la comm...........
denis971

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par denis971 »

et le contrôle de tout les c..s a l'assemblé nationale (absentéisme) !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted:
carl

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par carl »

"Contrôle des chômeurs: "Rien de choquant", assume Emmanuel Macron

Le chef de l'Etat a assuré ce mercredi que le contrôle des chômeurs ne signifiait pas "poursuivre chacun" et apporterait des "résultats progressifs" de baisse du chômage
Alors que la publication par le Canard Enchaîné d'une note interne montrant une volonté de l'exécutif de durcir certaines sanctions vis-à-vis des chômeurs ne recherchant pas assez activement un emploi, Emmanuel Macron tente de rassurer.

Le président de la République a estimé ce mercredi au micro de LCI que le contrôle des chômeurs était "normal" et ne présentait "rien de choquant" sans pour autant que ces règles signifient "poursuivre chacun". Et il prédit au contraire que sa politique apporterait des "résultats progressifs" de baisse du chômage, qui a décru en novembre.

"Il y a une indemnisation, mais il faut s'assurer que chacun recherche l'emploi qui peut être offert et que quand un emploi correspond à ses compétences il le prend. C'est normal, il n'y a rien de choquant, c'est ce que font tous les pays qui nous entourent, je crois qu'il y a un fort consensus autour de ça", a-t-il ajouté sur LCI, depuis Bagnères-de-Bigorre,dans les Hautes-Pyrénées où il passe quelques jours de vacances.


"Il ne faut tomber dans aucun raccourci"

Il faut de la rigueur" mais "mettre des règles ne veut pas dire qu'on va poursuivre chacun ou mettre de la suspicion derrière chacun. Les gens au chômage sont les premiers à subir" mais "les quelques-uns qui abusent des règles, il est normal qu'ils soient contrôlés", a-t-il poursuivi.

"Mais il ne faut tomber dans aucun raccourci. Je n'accepte aucun discours qui consiste à réduire les femmes et hommes au chômage à des gens qui frauderaient, ce n'est pas vrai. Mais il faut des règles", a-t-il insisté.

Le nombre de chômeurs inscrits à Pôle emploi a baissé en novembre (-29 500, -0,8%), pour s'établir à 3,45 millions de personnes en métropole, soit son plus bas niveau depuis trois ans, selon des chiffres publiés mercredi par le ministère du Travail. L'indicateur redescend ainsi à un niveau proche de celui d'octobre 2014.

"Investir 15 milliards d'euros" dans la formation

Dans une interview au quotidien espagnol El Mundo mercredi, Emmanuel Macron a estimé que l'assouplissement du code du travail permettrait d'enregistrer des "résultats significatifs" sur la baisse du chômage "au bout de 18 à 24 mois".

Le chef de l'Etat a rappelé que le gouvernement comptait "investir 15 milliards d'euros" dans la formation notamment des chômeurs. Le contrôle accru des bénéficiaires des allocations chômage fait partie des "engagements de campagne qui sont tenus", a dit Emmanuel Macron. "On fait comme on a dit on a dit et on le fera, cela fait partie de la réforme" en projet."

Source : https://www.lexpress.fr/

Bref, vous l'avez compris, les chômeurs vont être la "chair à canon "du Roi Macron, pour que ce dernier puisse ce faire réélire en 2022 !
Invité

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par Invité »

J'ai toujours dis qu'on allait regretter l'ère Hollande, mais on m'a rit au nez
En quelques mois de règne de la macronnie c'est : massacre du code du travail à la tronçonneuse, baisse des APL, suppression du tarif première nécessité, renforcement des contrôles des chômeurs
On vous l'avait dit, Macron n'est ni de droite, ni bien évidemment de gauche, sauf pour les pauvres où la il est, et de droite et de droite et de droite et de droite
Et quand on pense qu'il reste 4 ans de macronnie et que son seul vrai opposant pour 2022 (si on est pas complétement tondu d'ici la) s'appelle wauquiez, on a envie de crier, revient François
gerardu44

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par gerardu44 »

Plus qu'un durcissement du contrôle, l'exécutif travaille plutôt sur une meilleure application des règles de sanctions existantes, en donnant à Pôle emploi le pouvoir de réduire les droits.

Une révolution, ou une évolution ? La publication d'un article du « Canard enchaîné » mercredi a relancé la polémique sur un possible durcissement du contrôle des chômeurs préparé par le gouvernement. « Mettre des règles ne veut pas dire qu'on va poursuivre chacun ou mettre de la suspicion derrière chacun. Les gens au chômage sont les premiers à subir » mais « les quelques-uns qui abusent des règles, il est normal qu'ils soient contrôlés », a réagi Emmanuel Macron sur LCI.

En l'espèce, plus qu'un durcissement des sanctions comme l'indique l'hebdomadaire satyrique, c'est vers une meilleure application et une mise en cohérence que l'on s'achemine, le principal changement envisagé consistant à donner entièrement la main à Pôle emploi, selon nos informations.

Rien de surprenant, dans la mesure où, dans le document d'orientation qu'il a transmis à la mi-décembre aux syndicats et au patronat, le ministère du Travail n'avait pas fait mystère de sa volonté que la réforme de l'assurance-chômage comporte un volet sur le contrôle des chômeurs, assorti d'un « meilleur accompagnement », un point essentiel aux yeux des organisations de salariés.

Si le sujet est revenu sur la table, c'est parce qu'Emmanuel Macron l'a conditionné durant la campagne à sa promesse d'une extension de la couverture chômage aux indépendants et aux démissionnaires. Sans déclencher les foudres ni dans l'opinion publique, ni chez les syndicats. Et pour cause. Le sujet est (devenu) moins polémique depuis que l'on connaît le bilan du contrôle de la recherche effective de travail par les chômeurs . Il en résulte que 14 % des personnes contrôlées ont été sanctionnées, soit une sur sept. Une proportion non négligeable, mais qui doit être relativisée car seuls 40 % d'entre eux sont indemnisés.

Suspendre n'est pas réduire

La non-recherche effective d'un emploi n'est qu'un des cas passibles de sanctions . Refus de rendez-vous, de suivre une formation ou de s'engager dans un contrat d'apprentissage ou de se soumettre à une visite médicale, ou refus de deux offres dites « raisonnables »... Les peines prévoient déjà une radiation temporaire assortie, ou non, d'une réduction des allocations.

Avec un point de procédure fondamental : si Pôle emploi a la main sur les radiations qui entraînent la suspension des allocations pour la durée considérée, ce sont les préfets qui, sur signalement de l'opérateur, décident ou non de réduire les allocations. En d'autres termes, Pôle emploi a le pouvoir de suspendre les droits (qui sont simplement reportés), l'administration celui de les réduire.

En cas de manquement à l'obligation de rechercher du travail par exemple, la radiation court sur quinze jours (et peut grimper de un à six mois consécutifs en cas de récidive). Mais le chômeur recouvre la totalité de ses droits au bout. Théoriquement, les préfets peuvent en plus réduire de 20 % ou 50 %, ou supprimer, de manière temporaire ou définitive, les allocations, mais ils ne le font pas dans la pratique, faute d'équipes pour étudier les dossiers.

La case préfet supprimée

Demain, si le projet du gouvernement aboutit, le passage par la case préfet serait supprimé, laissant à la main de Pôle emploi le pouvoir de suspendre et de réduire les droits des chômeurs. De manière automatique ? « Non, car il y aura toujours un examen contradictoire », indique-t-on de source proche des discussions.

Un autre point ne fait en revanche pas de doute, d'autant qu'il y a consensus : celui de revoir l'échelle des sanctions dans un souci de cohérence. Un chômeur qui manque à ses obligations de rechercher du travail encourt 15 jours de radiation. Mais bien plus (deux mois) pour un problème plus bénin comme un rendez-vous manqué ! Des incohérences qui poussent le ministère du Travail à tout revoir, des propositions devant être faites début janvier.

De l'ORE à l'IRE

Reste le cas des offres d'emploi dites « raisonnables », les « ORE » dans le jargon du chômage. Niveau de rémunération minimum, distance du lieu de travail ou temps de trajet maximum, le tout en fonction de l'ancienneté d'inscription à Pôle emploi : depuis 2008, la loi a tout prévu , même les sanctions assorties quand un chômeur en refuse deux de suite. Sauf que le concept n'est pas applicable. Ne serait-ce que pour une raison : quand ils définissent leurs projets professionnels à l'inscription avec Pôle emploi, quasiment tous les chômeurs demandent un CDI, alors que la majorité des offres proposées sont en CDD.

De cela, le ministère du Travail en est parfaitement conscient. Le hic, c'est qu'Emmanuel Macron a beaucoup insisté sur les ORE en les présentant comme quelque chose de neuf. « Le plus simple serait de faire disparaître ce dispositif, mais politiquement ce n'est pas possible », avance-t-on de source proche du dossier. A minima, les partenaires sociaux pourront se charger de revoir la définition des ORE et les rendre plus praticables. Ce à quoi le chef de l'Etat commence à se rallier, dit-on.

Du coup, un glissement sémantique pourrait s'opérer de l'ORE vers... l'IRE. Comprendre : l'intensité de recherche d'emploi. Les contrôles de Pôle emploi sur la recherche effective de travail ayant fait leurs preuves, il s'agirait de faire passer de 200 à 1.000 le nombre de conseillers spécialisés dans ce type de contrôle .

Ce renforcement des effectifs, qui ne fait que confirmer une promesse de campagne, irait de pair avec celui de l'accompagnement des chômeurs. Sur ce point, le ministère du Travail laisse entendre qu'il voudrait s'inspirer de ce qui se pratique au Danemark et qui inclurait le reporting mensuel des actions menées par le demandeur d'emploi évoqué par le « Canard ». Mais pas dans une logique coercitive, même si cela pourrait aider les contrôles.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 141245.php
Fricero

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par Fricero »

"refus de deux offres dites « raisonnables"
Ca me fait rire : comme si c'était POLE EMPLOI l'employeur....

A chaque fois que je reçois une offre, j'y réponds
Je ne me vois pas dire : "Mme PE, votre offre ne m'intéresse pas"

Parfois, je ne suis même pas convoqué par l'employeur
Et si le poste n'intéresse pas le DE, il arrive 10 minutes en retard à l'entretien, pas rasé en disant que le salaire est vraiment très faible
Aucun employeur n'ira se plaindre à PE

Bref, je ne vois pas où est le problème
Zorro22

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par Zorro22 »

Qu'on nous imposent des bracelets électroniques, des caméras dans nos logements, un pointage quotidien...Et pour les plus réfractaires d'entre nous, le camp de rééducation.
C'est déjà plus ou moins le cas, de manière soft et déguisée. Et puis le camp de rééducation, ça coûte trop cher, être chez soi et se faire rééduquer à la norme par la télé,
c'est bien mieux.

Chez Pôle Emploi, le module Activ'Emploi, ce n'est pas mal dans le genre non plus (voyez dans Google...).

Pour battre ce système, je ne crois qu'en une chose : faire un avec lui.
donc toute lecture est bénéfique, même philosophique, par exemple :
- Panoptique de Bentham : https://fr.wikipedia.org/wiki/Panoptique
- Surveiller et Punir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir
... des lectures on ne peut plus sérieuses.

Et ne vous laissez pas impressionner par les sondages, la plupart des français ignorent ce qui se passe réellement dans
toutes ces boutiques.
Sam2009

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par Sam2009 »

Bonjour.
gerardu44 a écrit :
. Il en résulte que 14 % des personnes contrôlées ont été sanctionnées, soit une sur sept. Une proportion non négligeable, mais qui doit être relativisée car seuls 40 % d'entre eux sont indemnisés.
Mais pour les journaux "pro Macron", spécialistes de la désinformation et de la traque aux "fainéants de chômeurs", on omet le mot "controlés" et ça devient
14 % des demandeurs d’emploi sanctionnés pour ne pas avoir cherché un travail
Fricero

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par Fricero »

fricero a écrit :"refus de deux offres dites « raisonnables"
Ca me fait rire : comme si c'était POLE EMPLOI l'employeur....

A chaque fois que je reçois une offre, j'y réponds
Je ne me vois pas dire : "Mme PE, votre offre ne m'intéresse pas"

Parfois, je ne suis même pas convoqué par l'employeur
Et si le poste n'intéresse pas le DE, il arrive 10 minutes en retard à l'entretien, pas rasé en disant que le salaire est vraiment très faible
Aucun employeur n'ira se plaindre à PE

Bref, je ne vois pas où est le problème
Ca me rassure, personne n'a été radié pour 2 offres raisonnables refusées
Ca reste dans l'imaginaires des politiques
foV3aJA679BZhvi

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par foV3aJA679BZhvi »

Selon vous quel "compte rendu d'activité" serait le mieux à produire à pole emploi chaque mois ?
50 emails, 100 coups de téléphone, 35h00 de connexion à Pôle emploi ?
Merci
paulactu

Re: Contrôle des chômeurs : le plan du gouvernement

Message par paulactu »

carl a écrit :Le plus triste dans cette histoire, ce que la majorité des français, vont applaudir ces mesures de contrôles. En oubliant, qu'un jour eux aussi, ils connaitront le chômage. D'autant plus, avec la loi travail n°2 qui va faciliter les licenciements. Mais bon, ces bonnes gens, se disent "bof, cela n'arrive qu'aux autres". Rira bien, qui rira le dernier !
J'ai déjà rencontré en entretiens des "nouveaux demandeurs" qui disent qu'avant d'être au chômage ils pensaient que tous les chomeurs ou presque étaient des fainéants et qu'ils se rendent compte maintenant combien la réalité est toute autre.
Je jubile à chaque fois :D

Je n'ai pas encore lu le Canard mais BFM :? m'a déjà fait trembler hier soir.... c'est MACRON qu'il faut contrôler

PS : l'ORE existe depuis 2007 et elle est inapplicable dans 98% des cas
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