L'Emploi et le Chômage en Débats

Mais dans ces prestations on vous impose d'en faire des p....n d'EMT,j'ai lu dans le cahier des charges MOV:1 à 6 semaines de stage en entreprise,ce n'est pas peut être de l'EMT mais ça ressemble fort à du travail gratuit.

Je ne pense pas katsha.

On ne peut pas non plus obliger quelqu'un à faire un stage gratuit, sauf s'il est archi-débutant ou en a besoin pour valider ses études.

Je crois savoir ce dont tu parles : un machin "formateur" qui fait partie d'une presta quelconque. Les presta privées ont besoin de chair à boulot gratuite pour faire plaisir à des sociétés copines. Ils nous feraient même l'immense plaisir de nous laisser user une chaise.

Je crois avoir fait le tour des presta (et trajectoire et cible, décidément je ne sais pas viser ) mais n'ai jamais vu de stages en entreprises obligatoires. Remarque ce serait cocasse à mon âge ! De toutes façons, c'est niet ! Je ne suis pas débutante et je travaille quand je suis payée, et basta !

Je pense exactement comme vous Maguy,sauf que j'ai l'impression que ces prestas ainsi que tout le système est de plus en plus coercitif.
Enfin moi tout ça me fait un peu peur,ma dernière presta date de 2007,c'était un BCA animé par 2 femmes charmantes qui nous apportaient du thé ou du café avant de commencer,c'en était presque un plaisir d'y aller.

Maintenant ça change,c'est d'office t'y vas en presta forcée intensive avec du boulot gratuit pour aider les copains employeurs.

J'ai une question :est ce qu'une période de boulot programmée disons sur mars et une conseillère imposant sur janvier une presta peut être opposable au fait de faire la presta imposée?

est ce qu'une période de boulot programmée disons sur mars et une conseillère imposant sur janvier une presta

Non, la période de travail est prioritaire, il ne manquerait plus que ça !!! mais tout dépend de la durée de la presta. Il vaut mieux annoncer la période de travail au dernier moment, quand on a le contrat signé.

J'ai même eu un cas où j'ai posé mes congés en fin d'année comme tous les ans, la sale bonne femme était en pétard et menaçait de me dénoncer comme un "abandon de presta"... sauf que rien ne figurait sur le contrat et qu'elle n'y pouvait rien. J'adoooore les menaces, gnarf !

En tout cas, je dois avoir trouvé le truc pour échapper aux presta, ce sont elles-mêmes qui ne veulent plus de moi, ch'uis horrible, héhé

C'est bien ce que je pensais que le travail est prioritaire ce qui est logique,comme les prestas durent souvent 6 mois,je pourrais dire au bout de 2 mois par exemple que je bosse même pour 1 mois et c'est un motif de rupture de presta?

Maguy vous aviez posé vos congés de fin d'année sur la période de presta et la conseillère presta vous a menacée?

Elle avait peur de perdre son fric ,elle a dû penser que vous ne termineriez pas la presta en question.

C'est quoi le truc pour échapper aux prestas?les conseiller(e)s ne vous en proposent plus?
J'ai vu que vous en aviez déjà fait un sacré paquet(13 ou 14 si je me souviens bien) c'est dingue!

En 9 ans j'en ai fait 3 surtout au début et la dernière il y a 5 ans c'est pour ça que toutes les convocs que je reçois sont en info coll.

Et en infocoll leurs méthodes doivent être bien rodées pour vous faire accepter à moins qu'il y ait un moyen du style"je vais prendre des renseignements plus précis et vous donnerait ma réponse ultérieurement" tout ça avant de signer.

Il est précisé dans les cahiers des charges des prestas longues genre cible ou trajectoire que c'est proposé(imposé) par PE avec l'accord du "bénéficiaire"mais qu'on ne peut pas refuser sans risquer une radiation pour refus d'action de recherche d'emploi,donc on est obligé d'être d'accord c'est débile!

A croire que PE décide de notre vie pour notre "bien" et qu'on est des incapables,ça me fout en rogne tout ça,me soumettre et faire la carpette est au dessus de mes forces .

Il est précisé dans les cahiers des charges des prestas longues genre cible ou trajectoire que c'est proposé(imposé) par PE avec l'accord du "bénéficiaire"mais qu'on ne peut pas refuser sans risquer une radiation pour refus d'action de recherche d'emploi,donc on est obligé d'être d'accord c'est débile!

Seul compte pour moi le contrat que je signe avec le presta. Leur cuisine dans mon dos m'importe peu.

Quand j'ai pris mes congés en décembre, il s'agissait d'une presta de 6 mois. Rien n'indiquait que je n'avais pas le droit de prendre mes congés, de plus ils auraient été perdus. Il aurait suffit qu'elle repousse deux RV, mais elle m'avait prise en grippe, cette pov'nénette, malheureusement à mon âge j'ai rencontré un tas d'andouilles et je me défends, tout ça avec le sourire et plein de questions (c'est pour les énerver)

je pourrais dire au bout de 2 mois par exemple que je bosse même pour 1 mois et c'est un motif de rupture de presta?

Bien sûr, mais une presta longue risque d'être repoussée. Mais attention il ne faudrait pas que la presta s'attribue le fait que vous retravaillez, il ne faut rien signer.

C'est quoi le truc pour échapper aux prestas?les conseiller(e)s ne vous en proposent plus?

Oh, si, mais les prestataires eux-mêmes ne veulent plus de moi. Rien que cette année, l'apec a trouvé (devant mes questions et le fait que je les mets en face de leurs contradictions) que ce n'était pas utile pour moi.

La semaine dernière chez PE où je devais suivre un atelier "comment mettre son cv en ligne", il m'a été dit ainsi qu'à 2 autres personnes que c'était une erreur, je n'ai même pas eu le temps de l'ouvrir ! Je ne peux même plus me marrer

katsha a écrit :Le refus d'EMT n'est-il pas passible de sanction du style : refus d'action d'insertion ou refus de prestation ?

Pas l'EMT, qui est une démarche volontaire du chômeur qui veut découvrir un autre métier.
Par contre, si le chômeur qui a demandé une EMT ne va pas jusqu'au bout de celle-ci, il est sanctionné par Pôle Emploi qui, de son côté, s'est engagé à indemniser l'employeur (logique).

Par contre le refus d'EMTPR est sanctionnable : http://lentreprise.lexpress.fr/recrutem ... 22739.html

Un employeur cherche un collaborateur et veut le tester. Il dépose une offre d'emploi à PE qui va lui trouver un candidat. Si le poste correspond au profil du DE et que l'entretien avec l'employeur est concluant, le DE va d'abord se taper l'EMTPR (qu'il ne doit pas rompre sous peine de sanction, puisque PE indemnise l'employeur), puis la période d'essai légale. A la clé, il sera peut-être embauché. L'EMTPR est bien une période d'essai gratuite.

On voit bien que l'EMTPR est différente de l'EMT, la première étant à l'initiative d'un employeur, la seconde étant à l'initiative du DE.

EMTPR=travail gratuit,pour un DE qui a 2000€ d'indemnité ça va mais quand on est à l'ASS avec les frais afférents c'est carrément de l'arnaque .
Et nos chers conseillers PE ou les employeurs concernés de nous dire:"mais vous comprenez c'est pour votre réinsertion,vous ne pouvez pas refuser"
Dans tous les cas on se fait n....r.
Bonne soirée à vous et toujours un grand merci à Maguy,Superuser et aux autres intervenants qui font la qualité de ce site

Si le poste correspond au profil du DE et que l'entretien avec l'employeur est concluant, le DE va d'abord se taper l'EMTPR (qu'il ne doit pas rompre sous peine de sanction, puisque PE indemnise l'employeur), puis la période d'essai légale

C'est vraiment l'arnaque honteuse ce truc

Pourquoi ne fait-il pas directement une période d'essai "normale" ou un CDD pour tester le salarié ? (comment ça je pose des questions bêtes ? )

A propos de l'EMTPR (extrait de l'article mis en ligne par Sophie)

Quelles sont les règles ?

L'EMTPR n'est pas un contrat de travail mais une convention tripartite signée par le Pôle emploi, l'entreprise et le candidat à l'embauche.

La durée du test en entreprise ne peut excéder 5 jours ou 40 heures. « Nous évaluons avec l'entreprise le temps nécessaire en fonction du poste proposé », précise Allan Demeaux, conseiller au Pôle emploi de Clichy.

Pendant l'EMTPR, le demandeur d'emploi n'est pas rémunéré par l'entreprise. « Le Pôle emploi peut parfois négocier une prime de stage mais dans tous les cas, le demandeur d'emploi continue de percevoir ses indemnités chômage », continue t-il. Il conserve sa couverture sociale et l'entreprise doit, elle, souscrire à une assurance supplémentaire.

Un tuteur ( généralement un salarié de l'entreprise) est présent pendant toute la durée du test pour évaluer les compétences et encadrer le candidat.

"L'EMTPR alourdit le processus de recrutement mais son coût est faible par rapport aux avantages qu'il apporte. C'est un deal gagnant-gagnant entre les deux parties ", rappelle JF Auclair.

On peut imposer une semaine de STO même si on n'a rien demandé, quel progrès

On peut vraiment dire que dans certains cas (CUI, EMTPR...), Pôle Emploi travaille contre les chômeurs (et le salariat en général) : complice des patrons véreux, PE leur tend la perche avec des "machins" qui s'assoient sur le droit du travail.

PE leur tend la perche avec des "machins" qui s'assoient sur le droit du travail.

Ben oui, un DE de moins pendant quelques temps en portefeuille. Et je suis sûre que le même employeur voyou-bouffeur-de-subventions va revenir quelques temps après pour en prendre un autre.

Puisque notre dossier nous suit toujours, pourquoi n'y aurait-il pas une liste noire des profiteurs avec exigence du remboursement des aides données ?

On ne travaille pas pour la motivation ou le plaisir, on le fait pour l'argent, c'est très compliqué à comprendre ???

maguy a écrit : Pourquoi ne fait-il pas directement une période d'essai "normale" ou un CDD pour tester le salarié ? (comment ça je pose des questions bêtes ? )

Pourquoi profitent-ils du système? Parce qu'ils le peuvent.
Si on leur sucrait les aides diverses (cotis' aux frais de la princesse pour les CUI ) et tous les dispositifs d'aide à l'esclavage moderne (EMT, EMTPR, etc... ) à ces assistés, ils seraient bien forcés d'embaucher les gens avant de les voir à l'ouvrage, et de respecter le code du travail! Rontudju!

superuser a écrit :On peut vraiment dire que dans certains cas (CUI, EMTPR...), Pôle Emploi travaille contre les chômeurs (et le salariat en général) : complice des patrons véreux, PE leur tend la perche avec des "machins" qui s'assoient sur le droit du travail.

Exactement! Et c'est dégueulasse!

bonjour

ben oui je l ai dit et je le redit les EMT c est de l arnaque

EMT= Exploitation En Milieu de travail ça aurrait du s appeler comme ça

de toute manière, le jour ou on me reproposera ce genre de prestation, je refuserais systématiquement

ce n est pas de la mauvaise volonté, mais, j en ai marre d être exploité et subir les réflexions désobligeantes

fallman22000 a écrit :bonjour

ben oui je l ai dit et je le redit les EMT c est de l arnaque

EMT= Exploitation En Milieu de travail ça aurrait du s appeler comme ça

de toute manière, le jour ou on me reproposera ce genre de prestation, je refuserais systématiquement

ce n est pas de la mauvaise volonté, mais, j en ai marre d être exploité et subir les réflexions désobligeantes

Juste pour nuancer un petit peu, via mon expérience : non, les EMT ne sont pas forcément des arnaques.
Voulant me reconvertir, un employeur potentiel m'a invité en entretiens car intrigué par mon CV et m'a alors indiqué que la société venant d'être crée il ne pouvais me recruter, mais m'a proposé une EMT pour me faire découvrir le boulot.

J'ai passées deux semaines passionnantes (vraiment) durant lesquels chaque jour mes "collègues" m'apprenaient le boulot, me faisaient découvrir toutes les facettes de ce métier une par une, me proposaient d'effectuer certains tâches à leurs cotés et parfois même seuls, sachant parfaitement que je leur faisait "perdre du temps" : je ne raportais rien et eux m'accordaient beaucoup de temps, bien volontier.
A aucun moment il n'y a eut idée de période d'essai factice, de tâches ingrates à me faire faire juste pour m'occuper, etc. Et plus que nombreux ont été les conseils pour trouver un futur employeur dans ce milieu, en parfaite franchise.

J'ai vraiment exactement fait ce en quoi consiste une EMT : j'ai découvert une profession avec des "vétérans", j'ai bossé avec eux et non pour eux, et franchement ces deux semaines ont été un bonheur total (malgré certains aspects du métier pas folichons, comme tout boulot). A noter qu'ils n'ont même pas réclamés les 2-3 euros quotidiens de PE, s'en foutant royalement.

Après c'est peut-être un cas rare, sinon rarissime, j'en suis parfaitement conscient. Je pense qu'une part vraiment très très importante des EMT sont de l'arnaque et/ou des magouilles employeurs, sans compter que PE les balance à bout de bras de manière inconsciente.

Mais il arrive parfois que ce soient des expériences vraiment enrichissantes, et que les boites en question soient vraiment honnêtes. C'est rare, mais ça arrive.

Voulant me reconvertir, un employeur potentiel m'a invité en entretiens car intrigué par mon CV

Voila, je surligne en gras le MOT CLE, il faut vouloir se reconvertir et trouver l'entreprise.

L'arnaque est de prendre des EMT dans leurs métiers et leurs compétences.

je ne raportais rien et eux m'accordaient beaucoup de temps, bien volontier.

Tu es tombé(e) avec chance, sur des gens prêts à t'apprendre leur métier. Super lorsqu'on tombe sur des passionnés prêts à sacrifier un peu de leur temps, comme les apprentis que l'on forme avec du temps et de la patience.

Quelqu'un de ma famille a fait un bac pro (mécanicien automobile) avec temps passé chez un patron-artisan. Évidemment le patron, après un réel investissement en temps l'a embauché après son diplôme. Il en existe encore.

Mais il arrive parfois que ce soient des expériences vraiment enrichissantes, et que les boites en question soient vraiment honnêtes. C'est rare, mais ça arrive.

Franchement, cela me fait plaisir.

Certains nous reprochent de tout critiquer alors que nous faisons que souligner les dérives des mesures prises par des gens qui n'ont jamais approché le monde du travail ou des travailleurs autrement qu'à travers les tableaux de bord.

J'ai vraiment exactement fait ce en quoi consiste une EMT : j'ai découvert une profession avec des "vétérans", j'ai bossé avec eux et non pour eux, et franchement ces deux semaines ont été un bonheur total (malgré certains aspects du métier pas folichons, comme tout boulot). A noter qu'ils n'ont même pas réclamés les 2-3 euros quotidiens de PE, s'en foutant royalement.

content pour toi que tu ais appris réellement le métier, mais pour ma part j ai étais réellement exploiter
même pas un merci ni quoi que ce soit, si une fois par un employeur un grand supermarché, que je ne citerais pas, une réflexion verbale désobligeante

maintenant on te fait même faire 3 semaines au frais de la princesse en emt, honteux

donc pour ma part, c est pour cela que je souhaite mettre un terme a cette forme d esclavagisme moderne, j en ai marre de travailler gratuitement