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Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 24 mars 2019
par Zorro22
@ALBERT56 :
Si son revenu d'intégration était si intéressant, tous les précaires de France iraient s'installer en Belgique. Ce n'est pas le cas.
De fait, c'est ce que faisaient de nombreux frontaliers il y a quelques années. Mais voila, la Belgique a décidé de leur refuser le versement,
ce qui a été validé ensuite par la justice européenne (je ne sais plus si c'est la Belgique ou l'Allemagne qui a gagné le premier sur ce dossier).
Dorénavant, il faut prendre la nationalité belge.

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 25 mars 2019
par ALBERT56
Zorro22 a écrit : Dorénavant, il faut prendre la nationalité belge.
La Belgique applique la préférence nationale et ça a été validé par la cour de justice européenne ?!

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 25 mars 2019
par musique
ALBERT56 a écrit : La Belgique est un pays francophone et européen. Si son revenu d'intégration était si intéressant, tous les précaires de France iraient s'installer en Belgique. Ce n'est pas le cas.
La Belgique a durci ses conditions d'accueil depuis quelques années.

Un européen qui réside en Belgique n’a pas droit à l’aide sociale tant qu'il a la qualité de chercheur d’emploi et l’Office des étrangers peut mettre fin à son droit de séjour à tout moment s'il estime que ses chances de trouver un emploi sont minces. Pour pouvoir bénéficier du minimum vieillesse Belge qui avoisine les 1100 euros par mois, il faut désormais avoir vécu 10 ans en Belgique. Cet article traite de l'expulsion de Français installés en Belgique:

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 67937.html
ALBERT56 a écrit :
Zorro22 a écrit : Dorénavant, il faut prendre la nationalité belge.
La Belgique applique la préférence nationale et ça a été validé par la cour de justice européenne ?!
La Belgique s'appuie sur une directive européenne de 2004 qui permet à chaque état membre de mettre un terme aux aides sociales et d'expulser un citoyen européen dès lors qu'il constitue «une charge déraisonnable pour le système d’assistance sociale de l’Etat membre d’accueil».

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 08 avr. 2019
par Asparnac
Asparnac a écrit :Cet article cite le chiffre énorme de 31% d'ayant-droits renonçant à l'Aspa :
http://blog.seniorenforme.com/le-minimu ... ccessions/
J'aimerais bien savoir d'où sort ce chiffre vraisemblable mais non documenté...
Trouvé ! Il n'y a aucune donnée quantitative sur le non-recours à l'ASPA, la source de cette estimation est probablement un amendement présenté en 2017 à l'Assemblée Nationale par deux députés du Parti Progressiste Martiniquais et un communiste de la métropole :

http://www.assemblee-nationale.fr/15/pd ... /AS221.pdf

L'évaluation consiste ici à soustraire le nombre des allocataires de l'ASPA à celui des personnes âgées vivant au dessous du seuil de pauvreté (chiffre INSEE). Reste alors plus de 200 000 refuzniks que médias et politiques préfèrent ignorer !

L'amendement ne remettait pourtant pas en cause le principe de la récupération ni même l'antique règle des 39 000 €. Il ne proposait que de recalculer ce chiffre pour la seule résidence principale. Il a malgré tout été rejeté...

L'ASS jalouse de l'ASPA, c'est à la fois risible et pitoyable mais humainement compréhensible. Par contre le refus borné des décideurs à revoir une situation figée depuis près de quarante ans interroge davantage. Cela paraît atypique comme ce montant fixé en 1982 et jamais relevé depuis. La crispation autour de la récupération semble irrationnelle. Aurions-nous des réponses si on levait enfin le voile sur l'origine de la mesure ?

musique a écrit :Un européen qui réside en Belgique n’a pas droit à l’aide sociale tant qu'il a la qualité de chercheur d’emploi et l’Office des étrangers peut mettre fin à son droit de séjour à tout moment s'il estime que ses chances de trouver un emploi sont minces. Pour pouvoir bénéficier du minimum vieillesse Belge qui avoisine les 1100 euros par mois, il faut désormais avoir vécu 10 ans en Belgique. Cet article traite de l'expulsion de Français installés en Belgique:

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 67937.html
ALBERT56 a écrit :La Belgique applique la préférence nationale et ça a été validé par la cour de justice européenne ?!
La Belgique s'appuie sur une directive européenne de 2004 qui permet à chaque état membre de mettre un terme aux aides sociales et d'expulser un citoyen européen dès lors qu'il constitue «une charge déraisonnable pour le système d’assistance sociale de l’Etat membre d’accueil».
La France est un curieux pays, le seul à avoir la mesquinerie de récupérer les aides qu'il verse à ses vieux, et le seul à avoir la générosité de donner à ceux des autres un minimum vieillesse parmi les plus hauts... Préférence étrangère ?

Pour les ressortissants de l'Union Européenne : aucune condition de cotisation ni de résidence préalable, ils peuvent venir s'installer ici du jour au lendemain et percevoir une retraite immédiatement ! Les caisses départementales ont-elles les moyens de vérifier s'ils ont un bien immobilier dans un autre état de l'UE ?

Les extra-européens doivent eux justifier de 10 ans de résidence. Mais il est clair qu'aucune hypothèque, aucune saisie ne viendra s'interposer. Combien de maghrébins perçoivent l'ASPA tout en ayant au bled une maison qu'ils pourront léguer à leurs enfants ? Dans l'état actuel des choses je ne vais pas les critiquer, je regrette tellement de ne pas avoir fait pareil !

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 09 avr. 2019
par Zorro22
@Asparnac : bravo pour votre trouvaille (l'amendement présenté, puis rejeté à l'Assemblée Nationale).

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 10 oct. 2019
par musique
kath a écrit :Le "grand débat" sur internet ouvre demain.
Peut-être sera-t-il possible d'en parler ?
Asparnac a écrit :>>> Hélas, rien ne semble bouger en France sur cette question du minimum vieillesse.

Allons donc en parler dans le grand bla-bla national. Qu'en sortira-t-il ?

Bref ce n'est pas gagné... Les gens soit ignorent tout du problème, soit n'en sont pas choqués le moins du monde. Au contraire, l'idée que l'état oblige les plus pauvres à déshériter leurs enfants les enthousiasme tout simplement parce qu'ils ont l'impression que cela donnera plus de valeur au patrimoine qu'eux auront le privilège de transmettre à leurs progéniture choyée. C'est le principe des vases communiquants.
Une nouvelle consultation citoyenne, cette fois-ci sur le revenu universel d'activité, vient d'être mise en ligne. Il y est question de l'ASPA:

https://www.consultation-rua.gouv.fr/?g ... gLW-_D_BwE

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 11 oct. 2019
par Asparnac
"Le système actuel permet aux personnes âgées d’accéder à un seuil minimal de ressources avec l’allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA). Pourtant, les allocataires de l’ASPA sont aujourd’hui confrontés à de nombreuses difficultés d’accès à leurs droits à l’âge de la retraite et de nombreuses personnes renoncent à la demander.
Le Revenu universel d’activité pourrait s’adresser à eux."

Je suis éberlué de lire ça sur le site gouvernemental ! Bon, on fait toujours comme si la principale cause du renoncement à l'ASPA était la difficulté d'accès, trop compliqué pour des gâteux sous-informés... Mais tout de même, un tabou est levé : la question du non-recours est publiquement posée, et c'est la première fois. On a envie d'y croire, parce que ce sera sans doute aussi la dernière... Alors allons-y !

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 03 déc. 2019
par Asparnac
Bilan : à la question "le RUA doit-il s'adresser aux personnes âgées en situation de pauvreté ?"

- 154 contributeurs sont pour, parmi lesquels 26 soit près de 17% évoquent la récupération sur succession.

- 102 contributeurs sont contre, parmi lesquels 13 soit près de 13% évoquent la récupération sur succession.

Sur l'ensemble des 256 contributeurs, 39 soit quelque 15% mettent en cause la récupération sur succession comme cause du renoncement au dispositif actuel, ou demandent explicitement sa suppression.

Ce n'est pas rien, c'est même beaucoup pour un sujet généralement ignoré des Français et qui n'avait jusqu'ici jamais été porté dans le débat public.

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 03 déc. 2019
par Zorro22
@Asparnac : y a-t-il une synthèse quelque part, ou avez-vous effectué ce décompte très patiemment SVP ? :D

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 04 déc. 2019
par Asparnac
J'ai tout lu, compté, et il m'a fallu un bon moment pour me souvenir comment on calcule un pourcentage ! :D

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 04 déc. 2019
par Zorro22
@Asparnac : quelle patience ! :roll:

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 26 janv. 2020
par Asparnac
Le gouvernement vient de publier les résultats de la consultation. Une synthèse a été faite par l'institut Opinionway, un nom en anglais c'est so much better.

https://solidarites-sante.gouv.fr/actua ... d-activite

Il est peu fait allusion à l'ASPA dans cette étude, sinon que 11% des participants favorables à son intégration dans le nouveau dispositif déplorent que l'allocation soit actuellement conditionnée à un bien immobilier. C'est donc bien de la récupération sur succession qu'il s'agit, même si elle n'est pas nommée dans le document.

11% ? Moi j'avais compté 17 %, mais c'est sûrement la science qui a raison. Comme toujours. Merveilleux sociologue, dis-nous encore que tout ce que nous voyons n'est qu'illusion, que notre quotidien n'est fait que d'impression, que nos petites vies ne sont qu'un fantasme...

Passons à la suite : les fameux "ateliers citoyens". Un seul, celui organisé à Chartres, a pu examiner le cas des personnes âgées, mais bonne surprise : la récupération sur succession est ici évoquée sans langue de bois ("c'est un cercle vicieux qui ne permet pas de sortir de la précarité pour les enfants") et a donné lieu à débat public, assurément une première...

https://solidarites-sante.gouv.fr/affai ... s-citoyens

Qu'en restera-t-il au final ? Dans sa très formelle "réponse aux 20 propositions les plus soutenues" , la "Délégation" n'en parle pas et il n'y est qu'une seule fois question des personnes âgées pour assurer qu'elles seront dispensées de recherche d'emploi, ce qui doit sûrement être considéré comme déjà pas mal.

https://solidarites-sante.gouv.fr/actua ... -soutenues

Il faut se rendre à l'évidence, on ne pèse pas lourd dans la balance.

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 27 janv. 2020
par musique
Asparnac a écrit :
Il faut se rendre à l'évidence, on ne pèse pas lourd dans la balance.
De temps en temps, des hommes politiques tentent d'évoquer le problème de l'Aspa. Jusqu'à maintenant, la réponse a toujours été négative.

Par exemple, l'année dernière, la question suivante a été posée au gouvernement (Question écrite nº 10817 à la ministre des solidarités et de la santé sur la récupération des sommes versée au titre de l’allocation de solidarité aux personnes âgées lors de la succession [Journal officiel de la République française, édition « Débats parlementaires – Sénat »):

"Pour de nombreux retraités propriétaires, l’allocation de solidarité aux personnes âgées est discriminante. En effet, ces derniers ont souvent travaillé et remboursé un emprunt pour pouvoir devenir propriétaire de leur maison.

Souhaitant transmettre la maison qu’ils ont acquise au cours de leurs années de travail, ces « petits » retraités préfèrent vivre modestement, et renoncer à cette allocation récupérable sur succession.

Ainsi ces retraités modestes se voient pénalisés par le fait d’être devenus propriétaires de leur maison au cours de leur vie. En effet, l’exonération de 39.000 € sur la succession est insuffisante pour transmettre le fruit de leur travail à leurs enfants.

Elle lui demande par conséquent si le Gouvernement envisage de rétablir une forme d’équité dans les critères de versement de l’Aspa, notamment en sortant la résidence principale de l’actif net récupérable au moment de la succession."


Hélas, pour toute réponse, Agnès Buzyn et le Ministère des solidarités et de la santé se sont contentés... de rappeler les règles de récupération! Voilà qui sonne comme une fin de non recevoir:

http://www.senat.fr/questions/base/2019 ... 10817.html

D'autres députés ont déposé récemment une proposition de loi "pour une allocation de solidarité aux personnes âgées plus accessible et plus juste , n° 2563 , déposé(e) le mardi 14 janvier 2020 et renvoyé(e) à la Commission des affaires sociales. Mais ils vont sans nul doute se retrouver de nouveau face à un mur:

http://www.assemblee-nationale.fr/15/pr ... on2563.asp


Les participants à la consultation en ligne sur le RUA ont estimé à 75% que le revenu universel d'activité devait être étendu aux personnes âgées démunies qui bénéficient actuellement du minimum vieillesse.

Les réflexions se poursuivent, avec d'une part une concertation impliquant associations, collectivités et partenaires sociaux (prévue jusqu'au printemps) et d'autre part un jury citoyen de 15 personnes, qui devront rendre un avis fin février (Asparnac, avec tes connaissances sur l'Aspa, il est dommage que tu ne fasses pas partie de ce "jury citoyen" :wink: ). Cela fera ensuite l'objet d'un projet de loi présenté au Parlement d'ici à 2021.

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 28 janv. 2020
par Asparnac
Merci de faire entrer une sénatrice LR dans le cercle très restreint des politiques s'étant penchés sur cette question... Peut-être la dernière représentante d'un certain gaullisme social ? Content aussi de voir des "insoumis" s'exprimer enfin sur le sujet. C'est pas trop tôt, camarades. Mais c'est clair et précis.

Ce gouvernement contre lequel j'ai manifesté presque tous mes samedis de l'année dernière sera-t-il celui qui va changer une situation statufiée depuis si longtemps ? Force est de constater qu'il est bien le seul à avoir levé le voile qui la recouvrait jusqu'ici... Alors s'il y a désillusion, elle n'en sera que plus amère.

Le Robot d'or est attribué à Madame la Ministre de la Santé pour sa maîtrise de la langue de bois : Agnès ( 2 000 000 € de patrimoine immobilier, 10 000 € de bijoux ), va donc dire à mon galérien de fils que si je le déshérite de ma cabane ce sera "l'expression de la solidarité familiale".

Re: Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

Publié : 29 janv. 2020
par Zorro22
@Asparnac :
Ce gouvernement contre lequel j'ai manifesté presque tous mes samedis de l'année dernière
Bravo, voila du militant élevé en plein air et au bon grain :wink:
Le Robot d'or est attribué à Madame la Ministre de la Santé
Dame Buzyn est aussi ministre des solidarités, paraît-il. Comprendre de la disparition des solidarités, quel bilan désastreux elle aura.
Elle n'a même pas voulu se prononcer sur la légalité ou non des contrôles des relevés bancaires par les conseils départementaux dans le cadre du RSA, ni
se débrouiller pour demander l'avis du Conseil d'Etat sur la question. Ce qui est tout de même son travail ! :evil:
Le Défenseur des Droits s'en était ému. Elle s'en fiche.
Dame Buzyn est une sorte de Pénicaud déguisée, en fait.