POLITIQUE

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Modérateurs : superuser, Yves

RaoulPiconBière

Re: POLITIQUE

Message par RaoulPiconBière »

Quand je vois ce gros poussah, content de lui j'ai du mal.
"""Oui, c'est cela, ... allongez vous, .... et dites moi : ce mal là, vous le ressentez comment ?
plus, ou moins violent que quand vous voyez un arabe ?
"""
:lol: :lol: :lol:

@ maguy :
Ne laisse pas la haine envahir ton coeur,
si tu as mal,

:D fais toi du bien ! :D
patrice-merignac

Re: POLITIQUE

Message par patrice-merignac »

en politique il suffit d'une seule chose pour se faire une place fréquenter un cirque pour apprendre a faire le clown tellement c'est gens nous font rire de plus en plus sur leur manière de parler en rassurant mais ou après on s'aperçoit vite qu'on en a même pas pour son argent.
superuser
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Re: POLITIQUE

Message par superuser »

Du vote FN...

Un faux dilemme est un type de sophisme dans lequel on présente deux alternatives comme exclusives et représentant la totalité des alternatives possibles.

On trouve ce type de sophisme dans tous les discours partisans, couplé au sophisme dit "de l'épouvantail" (ou de l'homme de paille). L'épouvantail est un sophisme présentant une alternative, que personne ne défend, comme fausse, afin de prouver que son contraire est vrai. On joue sur une suite approximations du propos afin de montrer, par analogies choisies avec précaution, que la thèse de l'adversaire ne peut qu'être erronée. Ainsi, selon la thèse qu'on voudra adopter, on déformera les propos de l'adversaire de manière subtile afin de pouvoir le contredire de manière évidente.

Sophia Aram (humoriste sur France Inter) a utilisé le subterfuge de la caricature en présentant un membre du FN, caricatural dans ses propos, comme l'ensemble des électeurs du FN. Elle en a conclu que puisque celui-ci est manifestement xénophobe, tous les électeurs du FN sont donc bien des gros cons, en passant par une inversion de discours qui lui fait prétendre qu'elle ne peut pas le dire ainsi (alors que manifestement, elle le peut et le fait).

Guy Carlier (chroniqueur sur Europe 1) a utilisé l'autre opposé du spectre en jouant les violons sur des braves types paumés dont il aurait reçu les lettres, et généralise donc le cas qu'il connaît pour contredire le discours de Aram, contre laquelle il peut faire sa petite prise de judo médiatique en retournant contre elle même sa propre formule.

Ce jeu d'inversions complètes des discours, niant les réalités les plus évidentes, font partie intégrante du spectacle médiatique. Et mis à part ces exemples de sophismes, ils ont assez peu d'intérêt.

En effet, les électeurs du FN ne sortent pas d'un moule unique. Interpréter le vote frontiste est un exercice complexe. Aram présente le vote frontiste comme un ralliement à la xénophobie décomplexée, Carlier comme à une errance de l'âme fragile.

Le votre frontiste : ignorance et opportunité

Si le but est de faire diminuer le vote frontiste, aucun de ces discours ne peut avoir la moindre efficacité. L'un est insultant, et provoque le sursaut de fierté gaulois qui fera justifier absolument n'importe quel comportement par un argument irrationnel de type victimaire-revanchard ("on s'en prend encore à moi, mais je vais pas me laisser faire, et je vais bien vous emmerder en votant Le Pen"). L'autre conforte et cajole le vote d'extrême droite en lui donnant des airs de bonhommie banale, et au final l'absout comme un péché véniel.

Le vote frontiste doit être condamné fermement sans jugement aucun de la personne qui porte ce vote (sans accablement ni sans cajolerie). Cette condamnation doit s'appuyer sur des arguments rationnels et sur des alternatives pratiques. Le vote frontiste est un vote massivement d'ignorance. Le va et vient de la droite populaire entre Sarkozy et Le Pen montre que le vote frontiste est un vote d'opportunité allant à celui qui hurle le plus fort. Lorsque Sarkozy était partout dans les médias, avec des phrases choc, les votes se sont portés vers lui. Désormais que Marine Le Pen occupe l'espace médiatique, et jouit d'une banalisation quasi-unanime, les électeurs de la droite populaire se portent vers elle pour montrer leur désarroi (aussi réel qu'ignorant).

On ne combat pas l'ignorance par des clichés ni des dorlotteries. On tape du poing sur la table et on repose les bases d'une démocratie saine, où la critique systématique des élites et des immigrés n'est pas le refuge de l'incompétence politique. On montre combien l'immigration est nécessaire, et bénéfique. On montre que le programme du FN, mis en pratique, nuirait aux conditions de vie de ceux-là même qui les auraient élus. On montre que le chacun chez soi n'a pas de sens, que la France a les moyens de vivre avec les immigrés, que le fric passé en reconduites à la frontière pourrait être utilisé à d'autres choses, que ce ne sont pas les misérables qui font la misère, et que ce n'est pas en perdant son énergie à taper sur son camarade de chantier qu'on va améliorer son propre sort. Mais il y a peu à attendre du système médiatique pour critiquer de manière efficace le FN.

Un vote de la crainte

Montesquieu découpait les modes de gouvernement en trois catégories : les républiques, les monarchies, les despotismes. Chacun de ces gouvernement a son principe : la vertu pour la république, l'honneur pour la monarchie, la crainte pour le despotisme. Selon Montesquieu, un gouvernement qui vit sans cultiver son principe est voué à la mort. Ainsi, une république où le peuple ne cultive pas la vertu républicaine (c'est à dire l'amour de l'égalité et de la frugalité) mais cultive la crainte, perd les avantages naturels d'une république et se voit tirer vers un mode de gouvernement despotique. C'est de cela que nous devons nous préoccuper : le glissement constant de la vertu vers la crainte. L'entreprise qui est la notre, républicains, est de promouvoir l'amour de l'égalité entre les individus, et l'amour de la frugalité.

Rien dans le contexte actuel ne nous y encourage. Entre les lois qui incitent à s'enrichir par le jeu en ligne (pour les entrepreneurs) et à s'appauvrir par le jeu en ligne (pour les clampins qui se rêvent à Las Vegas), qui promeuvent l'hypersécurité et la défiance à l'égard du voisin, voire du gosse turbulent, et la glorification médiatique de ceux qui font fortune en ne produisant rien d'utile à la société, nous voyons traîner notre république, pas à pas, vers un despotisme de facto, où la crainte enraye de plus en plus les rouages de la vertu que le CNR avait été capable de promouvoir à la sortie de la guerre.

Les électeurs du FN ne font donc qu'appliquer un principe bien connu depuis les Lumières : ils se regroupent autour du mode de gouvernement qui correspond à leur état de crainte.

A qui revient la responsabilité de leur crainte, et donc de leur vote ? A qui revient la faute de l'échec de l'élève ? A l'élève lui-même, ou à son professeur ? La société dans son ensemble, qui se laisse amollir et polluer par les principes d'un gouvernement autre que celui dont nous nous sommes constitués, n'a pas su se donner les conditions pour cultiver le principe de son gouvernement. Ceux à l'abri de la crainte, de par leur éducation ou leur classe sociale, mais qui la laissent s'installer en sont aussi coupables que ceux qui la subissent.

Cette crainte néanmoins, chacun est en mesure de la voir pour ce qu'elle est, et de la rejeter. Comme disait Epictète, il n'existe pas de voleur de libre-arbitre. Ainsi la responsabilité du vote, du bulletin physique mis dans l'urne physique, est bien la responsabilité du votant. Ce choix est un choix anti-républicain, et doit être combattu fermement comme tel. Il rapproche notre nation d'un état sauvage qui ne reconnaît pas l'égalité entre tous, qui promeut les rafles d'immigrés, la violence policière, le chacun pour soi.

Il est donc urgent de garder son sang froid, ne pas céder à la facilité de l'insulte, qui ne fait qu'entretenir le climat de crainte, et reconnaître que le mode d'organisation de notre société promeut le vote lepéniste ; mais il faut également rester ferme sur la question des principes et n'excuser en aucune manière l’"étourderie" extrémiste des gens qui souffrent de leur propre ignorance. Certes, ils souffrent, mais ils meurtrissent notre société, et ce comportement ne doit pas être conforté. L'extrême droite est un danger pour la république, de par les valeurs de crainte qu'il véhicule.

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3876
jym

POLITIQUE de la crime: tous verbalisables !

Message par jym »

Dans le cadre de la criminalisation tous azimuths par Sarko(tout à l'ego :lol: ), Grosselyne s'y colle : faire condamner ceuss qui louent les corps :idea: : mauvaise nouvelle pour les patrons qui louent les ouvriers :mrgreen: : ils vont tomber sous le coup de la loi :D
J'attends avec impatience la criminalisation des ceuss qui louent les cerveaux pour le militaire et le nucléaire :mrgreen:

Vas-y ma Grosselyne, je peux témoigner :idea: :mrgreen:
Invité

Re: POLITIQUE

Message par Invité »

J'attends avec impatience la criminalisation des ceuss qui louent les cerveaux pour le militaire et le nucléaire :mrgreen:
Et aussi ceux qui vendent du téléspectateur décérébré à la pub et au FN...
jym

Re: POLITIQUE

Message par jym »

Oui encore qu'un poste de télé on peut couper le son et on est pas payé pour écouter les .onneries, par contre pour perdre sa vie et son âme à la gagner :evil: , bref le trafic est dur à éviter :evil:
Invité

Re: POLITIQUE

Message par Invité »

par contre pour perdre sa vie et son âme à la gagner :evil: , bref le trafic est dur à éviter :evil:
Je suis bien d'accord : dans la plupart des boulots chiants on est obligé d'investir de sa santé et de son âme.
Et le réflexe, malheureusement quand on est "vidé" le soir en rentrant, c'est de s'affaler devant le poste et de regarder un truc pas compliqué.

Paradoxalement c'est pourquoi je trouve un intérêt à travailler en intérim à l'usine : le boulot est parfaitement idiot mais je n'y subis aucune pression psychologique, et je pense à autre chose. De plus entre deux missions, je fais totalement autre chose et je n'y pense plus du tout.

Les médecins le disent bien, que ce sont les gens qui s'investissent le plus dans leur travail qui souffrent le plus en cas de pressions.
RaoulPiconBière

Re: POLITIQUE

Message par RaoulPiconBière »

J'imagine assez bien la scène quand le mec rentre du boulot :

" Chéri, ..... y'avait du courrier pour toi ce matin ... un PV d'infraction ....
..... pour stationnement abusif sur une voix publique.


:lol: :lol: :lol:
naejjm

POLITIQUE

Message par naejjm »

Mélenchon-Besancenot, la rencontre (révolutionnaire)

Alors que la vague qui secoue le monde arabe depuis des mois a remis le thème de la révolution au coeur du débat politique, Regards a réuni Olivier Besancenot (NPA) et Jean-Luc Mélenchon (Parti de gauche). Ils évoquent l’espoir soulevé par ce mouvement, les leçons à en tirer, leur propre rapport à la révolution, leurs divergences stratégiques...

http://www.regards.fr/politique/une-ren ... utionnaire
superuser
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Re: POLITIQUE

Message par superuser »

Très intéressant.
Pour moi, les deux ont raison. Besancenot, qui est un pur et dur. Mélenchon, qui est plus souple. Ils se complètent.

:(

Mais comme a dit Lénine, le "gauchisme" est la maladie infantile du communisme... :lol:
naejjm

POLITIQUE

Message par naejjm »

Poursuivant la construction d'un programme partagé, le Front de Gauche a organisé le 25 février un forum au Mans intitulé : "Face à l'impasse de la financiarisation, l'argent pour satisfaire les besoins humains". Étaient notamment présents, Pierre Laurent, secrétaire national du Parti Communiste Français, Christian Picquet, porte-parole de Gauche Unitaire et Jacques Généreux secrétaire national à l'économie du Parti de Gauche.

Retrouvez les vidéos réalisées par la Télé de Gauche :

http://www.lepartidegauche.fr/front-de- ... les-videos
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NPA : Besancenot s'éclipse

Message par superuser »

Après dix années de bons et loyaux services, Olivier Besancenot a finalement passé le relais à deux femmes : Myriam Martin, portée sur l'écologie, et Christine Poupin, rompue aux arcanes de l'éducation. L'ancien porte parole du NPA entend désormais prendre ses distances avec les médias.

http://www.rue89.com/2011/04/06/le-npa- ... not-198574
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Primaires du PS : quand l'UMP s'en mêle

Message par superuser »

Le président UMP du Sénat, Gérard Larcher, a annoncé mercredi sur Public Sénat que la commission des Lois de la Haute Assemblée allait "vérifier la légalité des primaires socialistes car", a-t-il dit, "on ne joue pas avec un fichier électoral".

Alors que le secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé jugeait «troublant» le recours à un «fichage» des électeurs mercredi matin, Gérard Larcher a lâché sur Public Sénat qu'il «se pose la question» de la légalité des primaires socialistes dans leur version actuelle...

http://www.francesoir.fr/actualite/poli ... 89388.html
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Re: POLITIQUE

Message par superuser »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Rama Yade et Jean-Louis Borloo ont quitté l'UMP !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
maguy

Re: POLITIQUE

Message par maguy »

Quelle perte ! Ils ne vont pas s'en remettre, sauf les caves peut-être (cave est au féminin je précise)
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