Le scandale de l'ASPA (ex minimum vieillesse)

[Fricero]

Arrêtez avec les autres pays, c'est incomparable
Peut être que le belge qui va à l'hôpital doit payer plus que le français, a des taxes et impôts locaux plus élevés qu'un français, un coût de la vie plus élevé, qu'il n'a pas le chèque énergie, etc,...

Bref qu'il lui en reste moins qu'un français à la fin du mois
Vous prenez qu'un petit bout alors qu'il faut tout mettre sur la table

On tourne en rond
Vous voulez un revenu universel de 900 € pour tous les retraités sans condition (patrimoine et autres) sans vouloir le dire clairement

De peur que d'autres réclament la même chose
C'est consternant

[ALBERT56]

Vous voulez un revenu universel de 900 € pour tous les retraités

Ce n'est pas un revenu universel mais un minimum vieillesse, et ça existe en France depuis 1941. Le revenu universel, c'est un autre sujet, dont on peut parler par ailleurs, mais qui n'a rien à voir avec l'ASPA.

[musique]

Alors que le gars qui n'a pas travaillé avec du patrimoine va toucher 900 € et mourir tard en bonne santé

Mais ce sont les riches qui vivent vieux et en bonne santé! Les hommes les plus aisés vivent 13 ans de plus. Et les plus aisés, ce sont ceux qui disposent de 5 800 euros par mois. On est très loin des 860 euros de l'ASPA ou de ceux qui tentent de survivre avec leur 400 euros de retraite pour protéger leurs enfants... Les études montrent que les bénéficiaires de l'ASPA sont en moins bonne santé que les autres retraités, ils cumulent problèmes de santé, maladie chronique, détresse psychologique et isolement.

Arrêtez avec les autres pays, c'est incomparable
Peut être que le belge qui va à l'hôpital doit payer plus que le français, a des taxes et impôts locaux plus élevés qu'un français, un coût de la vie plus élevé, qu'il n'a pas le chèque énergie, etc,...

C'est la France qui est championne d'Europe des prélèvements actuellement. Oui, il y a des chèques énergie en Belgique et non le coût de la vie n'y est pas plus élévé qu'en France. L'exemple de la Belgique c'était juste pour montrer que c'est faisable, il s'agit simplement d'un choix politique que la France pourrait faire.

[musique]

Vous voulez un revenu universel de 900 € pour tous les retraités

Ce n'est pas un revenu universel mais un minimum vieillesse, et ça existe en France depuis 1941. Le revenu universel, c'est un autre sujet, dont on peut parler par ailleurs, mais qui n'a rien à voir avec l'ASPA.

Oui, on serait ravi que tous les Français puissent bénéficier d'un revenu minimum décent qu'ils soient jeunes ou vieux mais il s'agit ici d'un topic sur le problème méconnu de l'ASPA qui pénalise de nombreuses personnes âgées.

Il y a un topic sur le revenu de base/revenu universel:

https://www.actuchomage.org/forum/index ... =viewtopic

[Fricero]

Vous voulez un revenu universel de 900 € pour tous les retraités

Ce n'est pas un revenu universel mais un minimum vieillesse, et ça existe en France depuis 1941. Le revenu universel, c'est un autre sujet, dont on peut parler par ailleurs, mais qui n'a rien à voir avec l'ASPA.

Vous jouez sur les mots….
si tous les retraités l'ont sans condition, c'est universel pour leurs catégories
si on me donne 900 € sans condition et sans obligation de recherche d'emploi, ça ne s'appellera plus l'ASS ou le RSA

Plus de conditions de revenus pour la CMU-C
Plus de conditions d'ancienneté pour les ASS
Plus de conditions de patrimoine pour les APL (30 000 €)
etc, etc

Les retraités à l'ASPA avec du patrimoine, il va falloir vous mettre dans la queue : il y a du monde avant vous

[ALBERT56]

Vous jouez sur les mots….
si tous les retraités l'ont sans condition, c'est universel pour leurs catégories

Si ça concerne une catégorie, ce n'est pas universel par définition...

Il est admis depuis toujours qu'à partir d'un certain âge, on ne peut plus travailler. Il ne s'agit donc pas de mettre en cause le minimum vieillesse ni de le comparer avec le RSA, l'ASS et un hypothétique revenu universel qui concernent des personnes en âge de travailler. Les situations ne sont pas les mêmes, tout simplement.

[musique]

Si cela ne concerne qu'une catégorie de population, c'est qu'il ne s'agit pas d'un revenu universel.
Les bénéficiaires du RSA ou de l'ASS ont encore l'espoir de retrouver du travail un jour, c'est pourquoi il y a risque du point de vue du gouvernement de l'augmenter: ils craignent que cela dissuade les chômeurs d'accepter certains emplois. Par contre, ils sont en train de mettre en place un revenu universel d'activité regroupant plusieurs aides existantes.
Pourquoi donner un AAH ou l'ASPA? Parce que ces deux catégories de personnes ne peuvent plus travailler. Personne ne va embaucher un vieux de 70 ans à la santé déclinante. L'état a compris que la récupération sur héritage était injuste pour les handicapés (ils ne sont plus obligés de demander l''ASPA) ou pour les agriculteurs par exemple. La prochaine étape pourrait être d'étendre cette conditions à tous. C'est tout à fait possible.

[Fricero]

Bien sur, avec 6 000 00 de chômeurs et à 50 ans, il suffit de traverser la rue
Et avec l'intelligence artificielle qui fait des progrès chaque jour, ça ne risque pas de s'améliorer sur le front de l'emploi

C'est sans fin comme discussion et j'arrête là

Pour moi, un retraité qui a plus de 40 000 € de patrimoine (100 000, 500 000, 1 000 000), doit rembourser son ASPA comme la loi le prévoit

Sinon c'est 900 € de revenu universel sans condition pour tous et pas que pour eux

Au revoir

[musique]

Si ça concerne une catégorie, ce n'est pas universel par définition...

Il est admis depuis toujours qu'à partir d'un certain âge, on ne peut plus travailler. Il ne s'agit donc pas de mettre en cause le minimum vieillesse ni de le comparer avec le RSA, l'ASS et un hypothétique revenu universel qui concernent des personnes en âge de travailler. Les situations ne sont pas les mêmes, tout simplement.

Les grands esprits se rencontrent: on a rédigé une réponse très similaire.

[musique]

Bien sur, avec 6 000 00 de chômeurs et à 50 ans, il suffit de traverser la rue
Et avec l'intelligence artificielle qui fait des progrès chaque jour, ça ne risque pas de s'améliorer sur le front de l'emploi

C'est sans fin comme discussion et j'arrête là

Pour moi, un retraité qui a plus de 40 000 € de patrimoine (100 000, 500 000, 1 000 000), doit rembourser son ASPA comme la loi le prévoit

Sinon c'est 900 € de revenu universel sans condition pour tous et pas que pour eux

Au revoir

J'aimerais qu'un jour, tout le monde puisse toucher 900 euros de revenu universel.
Mais n'envie pas les personnes à l'ASPA, cela n'a rien d'une partie de plaisir: ta vue et ton audition déclinent. Tes dents tombent. Avec ton sourire édenté, tu rentres dans la tristement célèbre catégorie des sans-dents. Tu vois au JT de TF1 des retraités bronzés et souriant en croisière sur un paquebot de rêve. Ils ont l'air en forme: c'est parce qu'il est avéré que les riches restent plus longtemps en meilleure santé que les pauvres. Toi, lorsque tu te réveilles le matin, tu as l'impression d'être passé sous un camion. Tu as pour seule sortie hebdomadaire tes courses à la supérette du coin. Ta hanche te fais souffrir et tu avances à petit pas avec ton chariot à roulette direction LIDL. Tu sais que tout ce que tu laisseras à ton gamin, ce sont des meubles bons pour la décharge et des dettes. Les jeunes ont ce bien précieux: ils ont toute la vie devant eux. Pour les vieux à l'ASPA, c'est trop tard. Quelque soit la raison pour laquelle ils ont raté leur vie professionnelle, ils ne peuvent plus revenir en arrière. Alors qu'on ne leur enlève pas ce qui serait leur unique consolation: qu'après leur décès, leur enfant puisse avancer dans la vie avec un petit capital et que leur vie soit plus douce.

[ALBERT56]

Bien sur, avec 6 000 00 de chômeurs et à 50 ans, il suffit de traverser la rue

Je n'ai pas dit ça, mais la situation d'un chômeur de 30 ans ou 40 ans et celle d'un retraité de 65 ans n'est pas la même, c'est une évidence. Je suis moi-même resté au chômage 10 ans, dont 7 à l'ASS. J'aurais aimé bénéficier de l'AER qui a été supprimée avant que je puisse en bénéficier… Et j'ai milité, sans succès, pour son rétablissement. Mais il ne m'est jamais venu à l'esprit de m'opposer à d'autres catégories de personnes en difficulté qui étaient un peu mieux loties que moi. Car si l'on n'est même plus solidaires entre nous, où va-t-on ?

[Zorro22]

@ALBERT56 :

Les politiques n'instaureront jamais un revenu universel à 900 € : ça coûterait trop cher et ça inciterait tous les bas revenus à ne plus travailler.

La Belgique l'a depuis des décennies, et même proche de 1 000 euros. Le chômage est sous les 6 %, le taux d'emploi à plus de 70 %, les déficits comme en France, les migrants itou,
et ils font partie de l'UE.

[ALBERT56]

@ALBERT56 :

Les politiques n'instaureront jamais un revenu universel à 900 € : ça coûterait trop cher et ça inciterait tous les bas revenus à ne plus travailler.

La Belgique l'a depuis des décennies, et même proche de 1 000 euros. Le chômage est sous les 6 %, le taux d'emploi à plus de 70 %, les déficits comme en France, les migrants itou,
et ils font partie de l'UE.

Non, le revenu d'intégration belge n'est pas un revenu universel, il y a des conditions comme pour le RSA.
Il y a 140.000 allocataires bénéficiant de ce revenu d'intégration, soit 1.2% de la population. C'est moins que le nombre d'allocataires du RSA en France rapporté à la population.


https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2017/07/14 ... 1-3024684/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_d% ... %A9gration

[Zorro22]

@ALBERT56 :

Non, le revenu d'intégration belge n'est pas un revenu universel, il y a des conditions comme pour le RSA.

Il y a l'obligation de rechercher un travail, semble-t-il, plus ou moins comme au RSA.
Mais ce revenu est ouvert dès 18 ans.
Le nombre modeste de bénéficiaires en Belgique laisse songeur quant à la qualité de la gestion politique en France

[ALBERT56]

@ALBERT56 :

Non, le revenu d'intégration belge n'est pas un revenu universel, il y a des conditions comme pour le RSA.

Il y a l'obligation de rechercher un travail, semble-t-il, plus ou moins comme au RSA.
Mais ce revenu est ouvert dès 18 ans.
Le nombre modeste de bénéficiaires en Belgique laisse songeur quant à la qualité de la gestion politique en France

Le nombre modeste d'allocataires montre surtout que ce n'est pas un revenu universel. Et que même ouvert dès 18 ans et avec un niveau plus élevé que le RSA, il coûte beaucoup moins cher que ce que coûtent les minima sociaux en France.
La Belgique est un pays francophone et européen. Si son revenu d'intégration était si intéressant, tous les précaires de France iraient s'installer en Belgique. Ce n'est pas le cas.